新浪财经讯 “2013中国绿公司年会”于4月20日-22日在昆明召开。上图为主旨论坛：改革红利呼唤行动英雄。

　　以下是论坛文字实录：

　　柳传志：下面是主旨论坛，我是主旨论坛的主持人。主旨论坛的议题叫做“改革红利、呼唤行动英雄”，这个词说得太复杂，主要是讨论改革的问题，这个议题应该是下面所有议题的基础，过去咱们中国三十年前为什么那么穷？今天这么富，这是怎么变的，应该说从根本上说是改革带来的，但是现在又堆积出很多的问题。那怎么解决？主要的途径，还是要通过改革。

　　现在新的党中央领导已经发出了改革的号召，特别是李克强总理提出了改革红利这个词，那么改革下面将如何进行，遇到什么样的困难，如何解决？老百姓心里怎么想、领导应该怎么想，这些都是大家关心的，希望能讨论的问题，这些问题是论坛要讨论的内容，但是否能够讨论得到，我心里也没把握。这个论坛请了这几位嘉宾，主要是因为宏观性的论坛，所以主要是政府官员和中外学者，请官员谈，因为他们对改革的体会最深，只不过说要请现任官员放开谈改革，那真的是很为难，我要是现任官员，我也不敢。

　　其他请的是学者，学者谈的好处：第一是可以从宏观层面看，视野宽广；第二是研究的领域关广；第三是位置在，所以放得开。能谈得跟深刻，另外请国际的学者、官员来谈，那就更超脱，他们可以推得画面更远，能够，应该讲他山之石可以攻木，但是在论坛开始前我还想说明一件事，我们这个会别的什么准备都好，就是把上午的内容安排得太满，把领导请来了、把专家请来了，但是时间没有留够，话没有说透，我作为主持人，只能控制时间了。每位讲者注意时间控制，每为讲者2分钟的时间我会提醒大家。

　　我们的第一位讲者是李文荣先生，昆明市的市长。我觉得李市长的讲解会越出我们的主题，来说昆明这座城市。

　　李文荣：尊敬的各位领导、各位来宾，大家上午好！很荣幸有机会参与各位企业家和专家流探讨改革的话题，改革是当代中国的主旋律，是解决前进发展中问题和矛盾的最开关，是推动经济社会发展和民生改动的发动机，是物质财富生成的源头，可以说没有改革开放就没有中国的今天，离开改革开放也就没有中国的明天。改革是我国当前和今后发展的最大的红利。

　　下面，我从地方政府工作的、实践的角度，谈六点粗浅的认识。

　　一、释放改革红利必须把经济发展摆在首位。改革之所以能形成红利，其关键在于通过制度变革，充足生产要素，解放生产力，推动经济发展。35年的改革开放，推动了昆明地区生产总值，我们现在统计下来增长了200倍，地方公共财政预算收入增长了100倍，可以说昆明享受了实实在在的改革红利。当前我市的发展任务十分繁重，在城乡统筹、民生生保障、居民增收、滇池治理等方面，还存在诸多的矛盾和问题。解决这些矛盾和问题，最根本的途径还是要靠经济实力，靠实体经济作为支撑和保障。我们将通过五年的努力，打造八个全亿级、八个500亿的产业群，构筑昆明经济发展的主要支撑。力争到2017年提前全面建成昆明的小康，让昆明人民享受到改革的最大的红利。

　　二、释放改革红利，必须还权于市场。改革红利要方向对头，要选准突破口，转变市场职能，处理好与政府的关系，是当前的热切期盼。减少市场的干预，充分发挥市场的作用，是红利的关键，基于这样的认识和理解，我认为地方政府的职能，就是要从过去直接抓三次产业的发展，转向政府怎么构筑市场载体，培育市场主题，创新政府行政的方式。近年来昆明做了一些探索和尝试。特别是行政审批制度，医疗卫生等方面的改革，卓有成效，成为了全国行政审批事项最少的省会城市。下一步我们将继续转变政府职能的措施方式，调整下放，该调整的要坚决调整，该下放的要坚决下放，该整合的要努力整合。

　　三、释放红利，要把人民群众作为最大的目的。改革开放35年，我们坚持把民生保障摆在突出位置，着力解决基本民生、底线民生、热点民生的问题，让全市人民共享改革发展的成果。我们统计，2012年，我市的财政总支出73.6%是用于民生的，我们的城镇居民和农村农民的收入，去年是1978年以来的，增长了58倍和53倍。当前人民群众对生活质量又有更高的期盼和要求。我们将把保障和改善民生作为一切工作的出发点和落脚点。实实在在办一些老百姓看得见、摸得着的好实事，让昆明人民生活得更加幸福。

　　四、释放改革红利，必须不断提高对外开放水平，要让开放倒逼改革。我们今年充分国际国内的两个市场、两种资源，初步形成了昆明的全方位、多层次的开放领域，我们昆明的实际利用外资占到全省的36%。去年我们引进的资金是1300亿。我们面临着国家新一轮西部大开发和建设面向西南开放重要桥头堡的机遇，面临着中国南亚博览会永久落户昆明的发展机遇。我们将着力构建全范围发展格局，把昆明建设成为面向西南开放的国际化门户和重要桥头堡，建设彻底社会知名的旅游城市。

　　五、释放改革红利，必须把生态建设放在突出的位置。昆明独特优良的生态环境，是我们建设幸福家园、美好家园的基石。是留给子孙后代的最大财富。我们绝不以牺牲自然环境为代价，来换取经济的发展。在这个方面，昆明是有着沉痛的教训的，滇池的污染就是一个典型的例证。近些年我们深刻反思、痛定思痛，不断加大生态建设力度，滇池治理取得了阶段性的成果，生态环境有了明显的改善，先后荣获了国家卫生城市、国家借水型城市、国家园林城市等殊荣。成为国内省会城市环境质量最好的城市之一。昆明的空气365天都是优良，今后我们将以创建我们国家生态市和环保模范城市为目标，加快建设宜居宜人的美丽昆明。

　　六、释放改革红利，必须要有敢于担当的勇气。改革的道路上没有固定的套路可行，没有任何一个国家的地区的发展经验可以借鉴，只有敢于开拓出一片新天地。今年昆明的发展得到提升，关键在于我们对自身的政策进行了调整，实现了最严肃的服务承诺制，改革已经步入攻坚区，需要以更大的勇气智慧去直面问题。为此我们充分估计到当下和今后改革的复杂性、艰巨性，自觉深入昆明精神，继续大胆尝试勇于突破，一定要坚决破除一些妨碍科学发展的思想观念和机制弊端，要以坚定的决心和深化各项领域的改革来推动昆明的经济和社会的发展。

　　各位领导、各位来宾，改革者有勇气发展才朝气，人民也才有福气，事业是干出来的，改革红利呼唤有勇气和智慧的行动应英雄，我们期望在座的各位企业家、各学者、各位来宾，同努力，开拓创新，敢于争做改革实践的开放者和创新者，共享昆明的美好未来！谢谢大家！

　　柳传志：我从小学念书的就知道，中国美丽的城市里有昆明，昆明之所以美丽是因为有滇池，你也谈到了滇池，我们看到滇池污染以后，我们很痛心，你能否说说，让滇池还原，你这儿有几条措施？有什么具体的困难？大概什么时间能够还原，请简要说明。

　　李文荣：滇池是昆明的母亲河，也享誉全国、享誉世界，滇池在省委、省政府和市委市政府的大力关心和支持下，我想告诉大家，滇池的水质已经走到了拐点，什么叫拐点？就是过去我们每年污染都在加剧，现在我们基本遏制住了滇池的污染。滇池的水质特别是一些主要的指标，在向好的方向发展，所以我想告诉大家，这是第一。

　　第二，滇池治理我们采取了一系列的措施，包括我们绿园要清瘀，环湖要截污，不要让一滴污水进入滇池。我们要加大滇池的生态的培育。环湖生态的建设。同时我们投资将近80多亿，要通过调水补充滇池的水量，因为大家知道滇池的水量15亿方水，但是径流量很少，所以我们通过外流域调水补充滇池的水量。我们治理滇池任务很重，需要大家各界的关心和支持，谢谢企业家！

　　柳传志：请您台上就坐。

　　下一位请出的是英国大使，吴思天先生，是英国的驻华大使，这是最有意思的事，最起码说明英国、欧洲世界对中国是多关注，吴大使给我们直接的感觉，用最实际的行动为中英经济合作作出了卓越的贡献。现在有请吴大使。

　　吴思田：各位领导、各位媒体朋友们，女士们、先生们，大家上午好！我尽量用中文讲，如果讲得太慢，我先抱歉。基于去年中国企业家俱乐部成功访问英国的这件事，也会面了我们的首相，我非常高兴告诉大家，今天我们的首相给大家发了一个贺电，我们现在可以给大家看吗？

　　(视频播放英国首相对2013年绿公司年会贺电)

　　很高兴参加2013年中国绿公司年会峰会，这些活动与众不同，气氛非常活跃，特别好玩，很有幽默感，这个幽默感对英国人很重要，所以我非常高兴今天能够参与这个活动。更重要的是我觉得很荣幸能够跟中国最重要的企业家交流，为什么呢？因为在中国人的看法里，你们真正是英雄，这是中国文化的很特别的一个形象。习近平主席讲过中国梦，在很多中国人的看法里，你们的成功和成就也是他们的梦，这给你一种责任，相当大的影响力。你们的做法、你们的思想，很多中国人、老百姓会听，所以我非常高兴看到这种活动，显示你们愿意负担对社会的责任。我昨天注意到了，四川地震悲剧发生了以后，你们马上就开始安排一些帮助，这留给我的印象很深刻，我祝贺你们！

　　我们谈改革的挑战，中国要实现“中国梦”，必须有可持续增长的模范，必须有绿色的增长，这些因素很大。我觉得私营企业会扮演非常非常重要的角色。你们会刺激服务行业的增长，你们会提高消费，你们会提高就业，你们不太耗能源，你们比其他的企业更有创新，这些目标对中国的改革非常重要。

　　作为中国大使我也想告诉大家，我要很简单讲三点。第一点，我们会帮助中国把国外的投资多样化。英国对外来的投资的态度，可能是西方国家中最开放的态度。在英国已经有了500多个中国的企业投资了。去年有突破性的一些大项目的投资，主权财富、基金、国有企业在英国，去年投资了数亿美元的项目。

　　第二点，英国会帮助中国走向支持经济的方向。我举几个例子，我们在英国的汽车行业，制造者的总产量70%以上都是出口的，这显示了我们汽车行业非常有国际的竞争力。我们的航天行业是欧洲最大的，这两个领域里，肯定有很多非常创新型的英国的中小企业愿意做中国公司研发伙伴。像华为那种中国的创新型的公司，已经去英国投资找研发伙伴了。另外一个例子，医疗方面，在中国，英国公司扮演的角色越来越广泛，自从电子健康到养老、到设计管理医院等等。

　　第三点，我们会帮助中国把公司品牌国际化，你们可以把伦敦当成一个跳板，你可以推广你的品牌。

　　所以因为这三点我认为英国和中国，是在经济增长伙伴性的关系，这是我们双方领导人，已经达成了一种共识。借此机会，我向新上任的商务公司，我鼓励大家跟英国的企业代表团多一点交流，还有更多的上午，谢谢大家！

　　柳传志：我有问题，撒切尔夫人的去世，引起全世界的关注，撒切尔夫人是英国的改革者，我想你谈自身对撒切尔夫人在英国做的改革，她的功过你如何看待？

　　吴思田：当然了，她是一个非常伟大、并且有勇气的改革者，我觉得在英国的很多人可能都忘了，当她成为首相的时候，我们英国的经济非常的低迷，可能是在整个欧洲最为低迷、最不景气的经济体之一。而且我们有一些根本性的问题，我们的工会权利来太，而且我们看到，对于我们整个经济、在整个上的表现有很多的弊端，撒切尔夫人要面对这一切，是一个非常具有挑战性的工作。而且在她当政以后，我们看到英国取得了连续超过30年的经济增长。我们今天仍然面临很多的挑战，但是我们英国的经济根本还是比较强大、强壮的。这个我也是非常有信心的，所以我在这里也要鼓励中国的投资者和企业家到英国投资。

　　再谈到个人自由方面，撒切尔夫人欧自身强烈的信念，她非常相信个人的自由，她更相信的是个人的责任，这是她政治遗产的另外一方面。她当然也相信，如果说我们的所有的公司，不能够有这样一个尊重人、呵护所有人的社会，积极发展的社会，我想这个我也是想要向中国企业家俱乐部传达的精神。

　　柳传志：吴大使讲话，可以讲塔山之石可以共公益。下面一位讲话的是许小年教授，许教授的特点是还没想讲话，下面就响起了掌声。这是因为许教授的观点坦诚而尖锐，我多次听许教授讲话，我觉得他的特点，除了这两个以外，是力求客观，并且有解决方法的建议，我和许教授私下接触的时候，发现我们的观点都不完全一致。尤其是在表达问题的方式，可能因为自己工作性质的不同，表达放方式也有不同，但是治学严禁的调整永远是值得我学习的。欢迎许教授！

　　许小年：我想跟柳总申请一下，多给我两三分钟。

　　柳传志：可以，我们省了时间了。

　　许小年：不是我不遵守规则，是柳总随意修改归规则，我昨天准备了15分钟，结果今天通知我是10分钟。

　　柳传志：我们下面的人摇头跟我说，不对不对。

　　许小年：我需要长一点的时间是因为我讲得不是中国过去的改革，也不是未来的改革，而是2000年的改革，所以需要多一点时间。

　　我讲的题目是“失败的改革和成功的改革”。失败的改革都相似，成功的改革也都相似，中国的历史上经历过多次的改革。失败的改革，今天作为案例的是西汉末年的王莽的改革，王安石的改革、清末光绪帝的改革，我认为这三次改革是失败了。等一下我会说它为什么失败了。成功的改革说起来是历史的调整，成功的改革只出现第一次和最后一次，就是商鞅的改革和邓小平的改革。这两个改革有什么相似之处，一会儿我也会讲到。回顾历史是为现实服务，但是历史永远不会重复它自己，所以历史仅对我们有参考的作用。

　　失败的改革，相似在什么地方，王莽、王安石、光绪帝的改革，他的目标都是追求现有体制效率的提高，而不能突破陈旧的制度的束缚，这是第一个共同之处。因此这三位在历史上的改革，充其量只能叫做改善，或者叫做改良，而并不是改革。由于这些改革的目标，是改善现有体系的效率，因此它在执行理念上，依赖现有的政治基础，依赖现有的政治体系，在失败的改革中，这是一个共同的特点。这些改革都是顶层设计，改革的方案脱离了实际，我们知道顶层设计是官员在办公室想象的理想方案，没有经过事件的检验，而利用官僚体系做大规模的推广，一定会碰到问题。比如王莽推行的土地国有化的改革，一开始就推行不下去；王安石试图利用官僚体系建立起市场性的管理体系，来遏制商人的投资，将商人获取的利润部分地转向官府和民间，实际上他的动机可谓良苦。为了与民让利，但是让利的方法并不是靠创造、增加全社会的财富来实现各阶层、实现官名的共赢，而是在不改变现有的生产方式和现有的管理体制的方式下，试图提高现有体制的效率，那就不可避免地形成了各个阶层之间的矛盾。

　　由于这三个特点，这些改革都失败了，失败的原因是不能够突破现有体制，社会生产力无法得到实质性的提高，并没有更多社会财富创造出来。因此改革局限于利益的重新分配、利益在官民之间的重新分配，利益在不同的官僚群组之间的重新分配。这就必然引起不同的利益集团之间的斗争，使得改革进行不下去。给改革增加了很大的阻力。这三位失败者，他的个人结局都是比较悲惨的。改革最后变成了利益的重新分配，而我们知道利益的重新分配，就是政治问题。政治就是用法律的方法、用制度的方法来进行利益的重新分配。一旦变成了政治问题以后，改革的命运就由政治斗争所决定，而不是由改革的实际效果所决定。在这个政治斗争中，王莽失败了，光绪皇帝失败了、王安石也失败了。

　　失败的第二个原因是因为改革的推进依靠官僚体系，做了一个不切实际地假设，所有的顶层设计都有不切实际地假设，就是所谓的官僚体系可以百分之百遵照上层的指令，可以把改革的措施百分之百落实到位，并且这些官员们是从社稷江山出发，从我们民族的长远出发，来推进这些改革措施。这个假设在现实中根本不存在。结果是什么？是官僚体系利用改革寻租腐败，扩大自己支配资源的能力。利用增加了的资源从中寻租，并且形成了官方和民间的联动，上下其手，使得让利于民的改革措施，变成了与民争利。一旦演变成与民争利以后，改革的公信力大大降低，改革的支持力度大大降低。这就注定了改革失败的命运。

　　由于与民争利，由于不是增加社会的财富总量，而是利益的重新分配，基层民众没有积极地参与到改革的过程中来，这就使得改革推行不下去，多次出现反复，王安石几次罢相也是一样的。他们以官僚的权利来推行改革，还是推行不下去。

　　我们来看成功的改革，成功的改革与失败的改革正好相反。它不是谋求现有体制局部效率的改善，不是像中国历史上，我们刚才所提到的这些失败的改革，仅仅限于整顿吏制，梳理财政，改革货币体系，改革军制，而是突破现有的体制，请注意我这里说的是突破现有体制，而不是完全抛弃现有体制。完全抛弃现有体制那叫革命，革命和改革是两回事。中国历史上的革命，几乎是无所建树，除了破坏以外几乎是无所建树。我们这里主张的是改革，成功的改革突破了政治，商鞅突破了贵族政治，可以使得人民在新政下收益，打破了贵族受利。

　　商鞅突破了现有的格局，打破了贵族基层，吸收了农民、贫民，参与到秦国的政治、秦国的军事和秦国的经济发展中。邓小平打破了计划经济体制，吸收了中国的农民，中国的民营企业家，中国的城市民众加入到改革的洪流中来。这是他们成功的第一点。

　　他们成功的第二点，是顶层放开和基层创新相结合，而不是一味的相信官僚经营阶层的顶层设计，邓小平据我所知，没设计什么改革。我翻了一下历史书本，商鞅也没有设计什么改革，他们只是总结了现实的一些创新，把政策在全国推广。比如说商鞅废井田开阡陌，这不是商鞅的创造。而是在中国的大地上，实行了几百年的民间的创新。学者都承认中国的土地私有，是在鲁国，到商鞅已经是已经过去了两百年了。所以废井田开阡陌，不是商鞅的设计。这不是商鞅的设计，而是在秦国有了几百年的实践演化而成的。邓小平的成功是肯定傻子瓜子在城市中的创新，把它变成党的建设，变成法律的实践在全国展开。

　　这是和上述几位失败的单纯依靠顶层设计形成了鲜明的对照，他们的成功在于鼓励了社会的创造，鼓励了社会价值的增加，各个阶层都获利。他们的成功在于提高生产要素、提高了生产力，得到社会上的广泛的支持。正因为是以创造财富、增加财富为目标，所以改革很快获得了成功。商鞅在改革之后十年，率军出征魏国，一举收复了秦国的失地，给那些改革的人当头一棍。邓小平的农村改革，几年的时间里解决了粮食和副食品的供应，获得了社会对改革的广泛支持。

　　当前我们看到的是什么？我不希望对号入座，我仅仅说我的观察，我的观点，即不代表绿公司，也不和昆明市有任何的关系，只是我个人的观点。我当前看到的是诸多的政府的豪言壮语，甩开膀子喊，一直喊破了嗓子也没见什么动静。当年小平同志没有豪言壮语，就只有一句话，非常朴实的一句话，“谁不改革谁下台”。什么断腕、促灵魂，这些就不说了，我们看到的是宏伟的发展战略、宏观的战略。

　　改革的主力军，民众和企业现在是观众、是听众，像在座的各位一样。坐在听众席上，等待着完美的顶层设计的出台，这不是改革，既不是邓小平的改革，也不是在中国历史上，成功的商鞅的改革。当然，这只是我个人的担忧，但愿我的担忧是杞人忧天。

　　谢谢大家！

　　柳传志：大家的鼓掌占的时间太多了。

　　下面，各位大家请把耳麦戴好，将是外国代表发言，是英国李约瑟研究所所长，在90年代前，凡是有一点文化的人，无人不知道李约瑟先生，李约瑟先生后半生的经历，专门有的中国科技发展的历史，不仅是研究，而且更向全世界的传播。中国四大发明，不是靠中国人传出去的，是靠李约瑟先生他们传的，为什么？因为那个年代中国是风雨年代，中国人说，李约瑟先生凭借他的严谨的考证，他在学术界的地方，热心的宣传中国才有了这样的影响。80年代的时候，李约瑟先生访问中国与胡耀邦的交谈，我们访问英国的时候，怀着崇敬的心情，参观了李约瑟会所，并参加了会谈。李约瑟正在关心的关注中国，我们有请古克礼古先生。

　　以下是其讲话实录：

　　古克礼：朋友们，我来中国应该说中文，但是我觉得因为时间有限，报告比较长，又因为我们有很好的同声翻译，好办法就是我比较快地说英文，让他们翻译。

　　我非常高兴柳传志先生能够邀请我参加有关于红利改革的这次开幕式。我们看到对于中国最近的增长，似乎并不像我们预期得那么好。我们看到在邓小平改革开放30年之后，我们如何使得改革的红利和改革的成果能够得以继续，而不是停滞或者放缓。

　　我的报告有三个部分，首先我希望能够找到现在中国经济增长必须要解决的一些问题。当然在这其中，我会谈到在历史上的一个例子，他们也碰到同样的问题，所以我觉得今天中国碰到的不是一个新问题。最后我也希望能够针对这个问题做出我个人的一点贡献和见解。

　　首先看一下问题是什么。去年有一个非常有意思的报道得以公布，它的是由世界银行[微博]、国务院、发展研究中心共同来指定的报道，我听说这个报道已经得到李克强总理的批示。其实这是非常好的机会，在绿公司年会这样的场合和大家来分享这个报告的成果。这个报告名字叫“中国2030年建设核心的创新报告”。这个报告是用一个富有思想的基调来撰写的，也提出一些比较紧急的提议，这个报告对中国是非常重要的，我们的信息是非常明确的。中国有可能陷入中等收入的陷阱，中国要避免这些陷阱，必须要解决重大的问题。这个报道说，我们已经得到了广泛的共识，就像“十一五”和“十二五”所说得那样，我们现在的投资已经面临了非常严峻的局面。我们如何去改变和扭转它？这个报告列举了一系列的措施。

　　今天我谈一点，我们必须要对经济进行一些根本性的、企业结构性的改革，以市场为基础的经济所扮演的角色，对政府的进行一个重新的定义。就是说，政府要转变职能，变成一个更加廉洁、更加实效的现代政府，并且依法治国。

　　另外第二点，我们要意识到仅仅通过政府的规划是不可能实现创新的，同时不是由政府来干预、阻碍增长，而是要帮助经济的增长。我们要更多的偏向于私营发展。要让政府放手管制。一个新的经济体，最明显的一个体制，他们能够对公共经济政策有一个讨论。我们现在看到国家对于经济的主导的作用，有可能会阻止中国的价值链去移动。中国对2030年的远景需要一个市场和私营部门来扮演一个更重要的作用，尤其是在资源分配的方面。

　　因此中国已经有了很多类似的讨论，另外更多的讨论必须要聚焦于改变国家和商界的角色，从而为中国的未来建立起一个更加好的途径，要不然就没有一个新的未来。我们要想一想，这样的讨论，是不是在中国地历史上第一次发生？就是说，这样的机制性和极端的讨论，对于这样的公开的讨论，是在中国的讨论中第一次发生吗？实际上我们可以看到，西方国家的架构上，我们可以看到对于这个问题我的回答是否、是？我的答案是，否。那个时候是汉高帝掌权之下，当时在汉朝有一个非常大的讨论，就是围绕着《盐铁论》。就是这个讨论的核心话题，是不是要采取垄断。我们看到这样的垄断，是在当时汉武帝，也就是公元前159年前的就已经出现了端倪，那个时候的宰相，是因为他特别嬗长于做算术，像他们对盐和铁的行业牢牢抓在手里，因为他们认为这样的掌控对于护国是非常重要的，也可以抵御外敌的入侵。他们会知道，什么时候人们会需要多少的这样的资源，并且知道如何定价。

　　更多的一些，就是我们看到对于这些垄断者，他们实际上并没有产生应有的作用。当时的农户和农民，他们要到企业买一些的器械才能做一些耕作和衣服，但是他们买的这些东西，质次、价高。所以我们要做低廉的价格，使他们可以买到低廉的工具。其实这种的双方的意见，并没有产生一个实质性的效果，因为商人并没有得到倾听。他们认为商人是非常必要的，但是他们不希望商人承担更大的角色。

　　我们看一下对于这样的事情，学术方他们是怎么说的，我们看到李约瑟先生他在《盐铁论》上的讨论，但是他们有一个共同点，他们都忽视了这种推动改革，最为核心和机制的力量就是商人。我听到李约瑟先生的这番言论的时候，我也是有点吃惊的，因为他是左派的人，他对于世界银行对于私营的发展有更为综合的观点，极大的超越是令我吃惊的。

　　中国真的要实现2030年的目标，成为更加和谐、更加现代、更加创新性的社会，那么商界的声音必须得到更多的关注的倾听，而政府应该要更加倾听这些声音。他们认为这对国家的未来发展非常重要。现在我们看到要满足现在中国未来发展的种种的需求，我们必须要在邓小平改革的基础上要进一步。现在，由于邓小平过去30年的改革非常的成功，中国已经发生了变化，我们要解决新的问题、抓住新的机遇。政府非常明确的一点，政府不可能完成所有的任务，他必须抓住新的机遇。

　　他们的声音会变得更加的清晰，我希望本届年会，类似这样的年会，都能够进一步的推进我们中国的改革，至少是我们未来30年改革的进程。

　　谢谢！

　　柳传志：谢谢古先生对于我当主持人的大力支持！刚才我犯了一个错误，把李约瑟先生说成了李思特先生。

　　下一个发言者是王宁教授，王宁教授是亚利桑那州立大学的教授。之所以请王宁教授发言，是因为有一本书本一叫《变革中国：市场经济的中国之路》。王宁是这本书的作者之一，另外一个作者是柯斯教授，柯斯教授现在是103岁，是现在诺贝尔奖的最长寿的获奖者。这本书我看过，因为它比较客观的描述了改革开放以后，经济艰难的发展，有高度、有深度，我是经历过这一段历史的人，我的第一个感觉，这本书力求客观和真实，在我们国家自己写的书，反而由于方方面面的原因，不能真实的描写历史。这是很让人心痛的，这是对后人的不负责的，让我们热烈的欢迎王宁教授。

　　王宁：非常高兴，作为《变革中国》一书的作家参加中国2013年绿公司年会，我的合作者柯斯老先生因为年岁已高不能参加这次年会，柯斯老先生有一段视频。

　　(视频播放)

　　非常感谢柳总刚对我们《变革中国》一书的宣传，这是我听过的最好的一个对《变革中国》一书的宣传。对于我们的海外的中国者，我们都梦想着活着幸福和有尊严。坦率的讲，我们离这个梦想有还一定的距离，我们的制度里面还有一些缺陷。如果不在下一步的改革中，割除这些毒瘤，我们可能对这个梦渐行渐远。改革需要不断的割出旧法制，立新法。不仅让每一个加家庭都有他们的梦，让他们都有梦，给他们追梦创造一个宽容的环境。

　　过去30多年的改革开放给中国带来了翻天覆地的变化，中国创造的改革红利出乎任何人的意外，最重要的一个原因，中国坚持两条腿走路。中国观点里面一直有两个观点，不同来源，不同性质。北京主导的由上而下的改革，有民间推导的由下至上的改革。从华国锋的十年经济规划，到邓小平时代由陈云支持的“新八字方针”，其目标是为了拯救经济。

　　但与此同时，推动中国改革还有一股源源不断的力量，从沿海地区到深圳特区，从乡镇到城市个体户，他们来自地方和民间，在《改革中国》中有第二股力量，他们虽然处在一个社会的边缘，但是是改革的先锋。要强调的是，改革创新并不是任何的设计的结果，毛泽东改革以后，从大跃进、从文革的失败中，吸取了一些经验教训，他们不再相信自己全知全能，一旦中央政府不再相信只有自己全能、只有自己才能掌握发展经济的金钥匙，他们就不得不允许和承认地方实业和民间创新。

　　尤其是在1987年关于真理标准的大讨论以后，实事求是的作风创造了一个创新的格局。我们今天总结30多年的改革经验，是为了看到下一轮的改革机遇。中国经济是世界第二大经济体，而在毛泽东去世的时候，这是世界第二大贫困之一，美国《纽约时报》称之为我们伟大的故事，作为炎黄子孙感到骄傲，同时我们也会知道，我们没有太多骄傲的资本。而且这项工作到目前还没有结束，中国目前有贫困人口1.28亿。

　　我们要有思想的开放市场，思想市场是一个要素的市场。市场经济依靠各种的生产要素，要素市场和产品市场，要素市场包括资本、土地、包括劳动力，更包括知识。和要素市场对应的是产品市场，但是跟经济相关的有很多，包括技术知识、也包括企业家的商业计划。市场经济的一个主要优势，是能够让一个社会做到物尽其用、人尽其才。但是因为缺乏知识的创新，中国在发展创新中的流通和应用领域障碍重重，力不从心，媒体独立、政交分离，这都是赖以生存的保障。但是这些制度在共和国的成立以后，都关闭了，导致我们走的非常艰辛。

　　创新是左右市场发展的命脉，中国下一步的改革红利，一定来自于创新，而市场的缺位，已经成为制约发展的障碍。如果没有的开放的思想，大多来自于的低成本，而且其中一个环节是环境成本没有考虑进去。很少有中国企业，能够靠产品创新独步市场。没有开放的市场，中国社会缺乏平等和宽容性。同样没有的开放的市场，政府在处理市场的时候，仍然是力不从心，这是下一轮改革的问题的关键。这个亮点究竟是下一轮改革是决定这个问题的一个关键。

　　而开放思想市场，这是下一轮市场的重中之重。归根到底人是有思想的，人老大而扶小。所以知识的发现，积累和使用是人的优势，开放的思想市场，能够给中国人一个自由、仁爱的心。给人一个平和的社会，这样的心态、这样的社会，幸福而尊严的生活，就不再是梦想，而是生活的常态。改革尚未成功，企业家继续努力。

　　谢谢大家！

　　柳传志：今天台上就坐的各位，大家都听到了，每个人的发言都非常精彩，观点都非常鲜明。本来应该后面有一系列的激烈的辩论和讨论，遗憾的是我所能控制的时间就到这儿。非常对不起，请大家做在这里，但是不能谈论深刻的问题。