新浪财经讯 “中国金融博物馆读书会”(第三十期)于2013年4月11日在北京举行。上图为中国金融博物馆读书会现场。

　　主持人袁莉：大家好，欢迎大家来中国金融博物馆读书会这已经第30期了，时间过得很快。这个活动是承蒙任志强任总一直以来的大力支持，还要活动主办方中国金融博物馆，华远地产、新浪微博、经济之声、当当网[微博]等。今天会来两位嘉宾，这两位嘉宾非常不一样，一个很张扬一个很内敛，一个在网上经常和人打架，一个尽量不要和人有任何的冲突。当然也有相同的一点，他们都娶了非常，英文讲“比较强势的女人”。

　　下面我们就有请当当网CEO李国庆[微博]先生和SOHO中国董事长潘石屹[微博]先生。

　　刚才说了他们俩有一个相同点，昨天我跟潘总打电话说今天聊什么主题，潘总说了一下，这个主题是他们俩另一个相同点“中国梦”，我觉得当时中国梦有各种各样的定义，但是从某种意义上说，你们二位都实现了中国梦，潘您昨天说新华社的一位记者跟您说，您是“中国梦”的代言人，或者是化身，您自己同意这个说法吗？

　　潘石屹：“中国梦”的说法是不是挺时髦的，我们就什么时髦说什么了。我觉得我是。因为“中国梦”就是一个中国在改革开放，民族在不断成长的过程中。我想起来我可能是应该用个词，应该是个样本或者是标本。因为我想可能在中国很难再找出像我这样一个人，在30年前社会地位非常的低下，非常的贫困，我常常记得我成长的过程中，周围村子里面的人说，你们家就是村子最穷的一户人家，你们爸爸、妈妈还要让你去读书有什么用，我们山沟里27户人家，我们家是最穷的一户人家，别的26户人家的跟我们没法比，第一我们家政治地位非常不好，我们家是地主，我爷爷是国民党军官、爸爸是右派，这就是我们家的政治地位，你可以想象在文革期间这样的政治地位是最低下的。

　　从经济地位来说，我们家就一个劳动力，我爸爸。而且是一个很不好的劳动力，因为原来没干过活，突然一下下放到农村里来干活，基本上就半个劳动力要养活一大架子，养活不了。我妈妈在我有记忆的时候她就瘫痪了，一直瘫痪。我是五个兄弟姐妹，我是最大的一个。最后把我的两个妹妹送给别人家了，所以说社会地位、经济地位确实是我们家是我们村子里最穷的一户人家。可是改革开放之后可以很自豪的是村子里最富的一家，在我们县上也可以这么说。所以我说我是中国“中国梦”的标本。

　　主持人袁莉：您可以说是“中国梦”的象征比较好。我稍微问您一个小的问题，那会儿全中国是一样的穷，在西北偏远的农村穷和富能差多大？

　　潘石屹：差距很大。

　　李国庆：比现在还大吗？

　　潘石屹：(笑)

　　李国庆：还在一个村不要跟北京比？

　　潘石屹：我觉得现在还不好说，从哪个角度去说，从吃饱饭来说，基本上都能够吃饱饭了，现在每一次去村子都吃馒头了，我说小的时候我们一个星期能够吃上一次馒头，其他的时间是玉米面、高粱米，主要是以玉米面为主高粱米都不是非常多，现在看馒头上有的都夹着肉。所以我觉得小的时候我们基本上是吃不饱饭的。

　　为什么刚才一下把我给卡住了呢？你要说现在从每一个人拥有的财富来看，贫富两级确实是非常大了。可是从最基本的人能不能吃饱饭来看，我看我们村子27户人家都能够吃饱饭了。

　　主持人袁莉：都铺盖新房子了吗？

　　潘石屹：盖得挺多的，而且都挺土的，我觉得没有我心目中想象房子好，都是红砖房。我小的时候只有生产大队才有砖房，其他人家都是土坯房。

　　主持人袁莉：李最您怎么看待“中国梦”，您自己觉得自己是“中国梦”的象征吗？

　　李国庆：我不像他这么坚定我比较矛盾，一方面别人会认为改革开放的受益者，这30年不管是农村和城市上了大学，上大学又取得今天商业上的成绩，肯定都觉得是不错的代表了。但是我跟他的不一样，也可能是商业上没这么成功达到这么自豪的状况，但这不是我要的。我觉得二三十年前我们就看到都已经70岁还在街上，比如说去青岛登着三轮车那时候大学刚毕业，那时候建国已经30年了为什么还有这样的人？那时候85大学还没毕业，现在去青岛还有这样的，我真的坐不下去了。为什么30年物质财富这么丰富了，大家还都是受益者，因为生活的底线在往上提高，大家怎么还有这么多的问题没解决，按说创造的财富总量是有的。

　　主持人袁莉：您觉得“中国梦”的概念是具体的概念吗？您是怎么定义它的呢？

　　李国庆：梦每个人不一样，我想的让底线再高一块，还可以有贪污，还可以有腐败，但是老百姓可以越来越多的分享改革的成果越来越多，而不该是越来越少。

　　主持人袁莉：您是贫富差距和保障的角度，大家的生活，更穷的人生活可以更好一些。刚才我也提到了，你们两位都娶了非常强势的女人，这是你们年轻的时候做梦做过的吗？

　　潘石屹：小的时候我是14岁半的时候离开这个村子的，我想应该娶个什么媳妇呢？14岁半的时候也会看到周围的人娶媳妇，对我来说没有生理上的需要，但是总是要为未来考虑一下。我们那个地方娶媳妇这个聘礼都是按照小麦来算的，一般不太漂亮的一百斤小麦，最漂亮的三百斤小麦，三百斤小麦就是一个人一年的口粮。我就想我们家这个样子，如果是我长大要给我娶媳妇我家怎么平白无故的拿出来一百斤到三百斤小麦呢？所以每一次我都想这个问题，我说可能是我以后长大小娶媳妇最大的问题。价值一百斤小麦的媳妇还是价值三百斤小麦的媳妇，我们村有一个别的村子娶过来的媳妇，三百五十斤小麦，每一次都看半天，值三百五十斤小麦，这是离开这个村子时候把娶媳妇和小麦是紧紧的连在一起的。

　　主持人袁莉：张欣有没有问到过您这个问题？

　　潘石屹：以后的标准计量不一样了

　　主持人袁莉：李总，您以前的女朋友全是强势的聪明的女性？

　　李国庆：强势不强势我不知道，聪明是。我是预谋要娶个海归的，我87年大学毕业我们家六个孩子我最小，我父母年龄很大了，我父母身体不好，我放弃了出国留学，有一段是觉得空虚，我是特别的向往，但是自己又做不到。后来我想94年开始，到了30岁人开始想结婚的事。

　　潘石屹：您30岁才想，我14岁就想。(笑)

　　李国庆：我30岁之前谈过六个女朋友。

　　主持人袁莉：(笑)。

　　潘石屹：今天就一个一个讲就行了。

　　李国庆：有一次田素宁这是八年前我们吃喝玩，他们都流哈喇子，他们87、88年一去美国哪有机会谈六个女孩啊？我声明六个女朋友是一个接一个的，也有真空的时候没有同时出现过两人，按现在说半年一也不短了。我无一例外都出国了，前任的女朋友们，我是出国培训班。80年代末到90年代初是出国热，认为在国内有什么前途，所以都走了，以至于到第三个走的时候，那时候我有司机，司机是个老头，送她去完机场回来的路上说，下次不能让人家给骗了啊。94年想稳定下来想结婚的时候，海归问问原来的人谁回来吧，有回来的我接受。结果回来的不多，当时在国外生活的条件跟经济的收入，觉得性价比还是国外好，我记得有个在西德的，一个化妆品中国都比德国贵，那时候还没比房子，现在估计更不回来了。

　　主持人袁莉：现在中国的房子比德国贵。

　　李国庆：30岁去美国找找，我去美国东看看、西看看，波士顿、纽约，那个时候碰到了俞渝。

　　主持人袁莉：你们都是闪婚。

　　李国庆：我们谈了四个月。

　　潘石屹：我们谈谈四天，从认识开始五天。

　　主持人袁莉：你们的梦想都是实现了，但是娶了媳妇公司也上市了，经济上也成功了，你们的梦就实现了吗？

　　潘石屹：梦想总是觉得特别遥远的，谁能把梦实现，梦想总是永远实现的才是梦想，可是我从小心里面，特别向往一个外面的世界。我记得我大概14岁，我是5岁上的学，小学五年，初中两年，到上高中两年的时候已经住校了，在地里干活不多了。在我们的山沟里，在我们西山干活的时候大概十二三岁，我想我一定要从山沟里出去，正好看着前面有个火车洞，每一次干活坐着下来，我望着火车洞发呆，我说那一天一定要穿过火车洞，过了火车洞就是山西、河南之后是北京，我说不能在山沟里。

　　所以我出来之后到了越走越远，所以我接触到张欣的时候，对外面的世界没什么太大的印象，出过一次国，去过一次香港，现在都不叫国了。我是特别向往，从思想上特别向往外面的世界。

　　主持人袁莉：您现在也不觉得您达到了您的梦想？

　　潘石屹：还在努力中。

　　主持人袁莉：能说说您的梦吗？

　　潘石屹：先让李国庆说吧，我想想。(笑)

　　主持人袁莉：李总您觉得您实现了梦想了吗？

　　李国庆：肯定没实现，我小时候觉得像我这么有政治智慧怎么也得当个参议院，执政不行，也是行政体制，当个参议员是可以的。

　　主持人袁莉：您就觉得中国会有参议院吗？

　　李国庆：没有就没有吧，那也不是我能做的，不行做点公益事业也行，我特别希望赶紧从当当退休，办个公益基金做点公益事业，比如说任总做的。

　　主持人袁莉：您说当当市值一百亿的时候您就不做了，就去做公益？

　　李国庆：当当年销售额一百亿美金的时候我就辞职，至于说市值达到不达到我哪管得了。

　　主持人袁莉：您现在多少？

　　李国庆：今年不能说，涉及到上市公司，去年不到70亿。

　　主持人袁莉：那快了。您的梦想很近了。

　　李国庆：去年是100%的增长。

　　主持人袁莉：您就是想做公益吗？不想做参议员了吗？

　　李国庆：党不让做我上哪做去。

　　主持人袁莉：没想过潘总这样的做个人大代表这样吗？

　　李国庆：我不去。

　　潘石屹：是人民选你，不是你想的。

　　主持人袁莉：潘总您是选上去的吗？

　　潘石屹：我也不知道。

　　李国庆：领导选拔的事你做了给自己找罪受，等于在组织了嘛。

　　主持人袁莉：我想问一下，说你们成功事情没什么意思，我们说一点你们挫折的事情，在你们追求现在已经实现的梦想中最大的挫折是什么？让你们觉得都没法干了，或者是没法活了。

　　潘石屹：天天都有挫折，我觉得每个人都会碰到挫折，一个人如果是关到屋子里没有挫折的话他怎么去成长，我觉得人成长过程中就是天天碰到困难碰到挫折大脑才能动起来，想办法怎么克服这个困难，自身的能力才能提高。说是过不去的砍我觉得还是小的时候，因为那个时候整个自己的能力很有限，觉得这个世界，你是左右不了这个世界，像饥饿、疾病这些事情，我觉得可能是一些比较大的挫折。一个人到了18岁成年之后，所有的挫折，对你来说都是好事情。唯一我觉得有一点一个砍儿过不去的就是，1990年的春节，我没钱了在海南岛回不来了。回不来了以后我一个人过春节，就这种当时90年的时候正好中国在89年的时候发生了点事情，90年这些热血青年全都跑光了，海南岛基本上没有人了，我记得过春节这天晚上的时候，我就在马路上走，海南岛最繁华的一条路，一个人都没有，我在玻璃里看见我的头发很长我往嘴里拽拽，我觉得一个人在荒岛上，一个人也没朋友没有钱回家我应该理理发，我推一个理发的地方，海南岛所有的女的管男的都叫叔，她说叔你像大陆人的样子，你怎么不会去，她说一块钱，我当时说越短越好，我想这一次理了发之后再下一次什么时候立法我都不知道。

　　晚上约好一个招待所的服务员，我说晚上一定要看春节联欢晚会，我在90年之前跟大家看春节联欢晚会的时候我就知道过了年了。我刚坐着看大概晚上九点钟，她说我要睡觉了你走吧，我就一个人出来走了，等到房间里去的话我感觉特别的孤独，海南岛二层的房子，看前面的路上只听见放鞭炮的声音看不见一个人影，我说只要是任何一个人来说说话我就不孤独了。

　　我想象把我漂流到荒岛上我受不了，这是我18岁之后成人之后觉得非常困难的一个点，其他的困难都不是困难。

　　主持人袁莉：都可以克服。李总？

　　李国庆：潘总说的年轻的观众不理解，他说的是89、90年，当年的海南的开发热，做了很大的梦，89一下子垮下来了，房子都成烂尾了，你是在海口吗？

　　潘石屹：先去的时候在海口，待了两个月以后就到文昌县冯坡镇太坡村。

　　李国庆：当时心情一下子到谷底了。

　　主持人袁莉：李总您的挫折有吗？

　　李国庆：在大学没入党觉得很痛苦，自己认为很先进很模范，而且都该毕业了谁也不找我谈话，为什么没让我入党得给我做个解释，系党组织书记说学校不同意，我们找你谈话没用，我说学校谁不同意让他和我谈话，后来学校党组织党委和我谈话，7月1日和我谈的话，那时候在学生会，那时候我是学生会的主席。

　　主持人袁莉：您是北大学生会副主席，做了三年，你们班上同学差不多都入党了是吗？

　　李国庆：还是有四分之一的人入了。

　　主持人袁莉：但是您做学生会副主席没入党，您检讨过自己吗？

　　李国庆：我老是仗义执言，利用我手中权力给学校贴大字报，今天批评伙食处，明天死了一个学生在校医院，我们经过事故调查，我们经过调查请专家，最后说校医院要承担大部分的责任，这些学校的领导打招呼我没听，当时北大的风气特别好，我们学生会参与到校政管理非常的支持，也不知道得罪了市委领导，点名说李国庆不能入党，我曾经很先进，经常新闻里说，北京大学社会学系学生李国庆说。

　　主持人袁莉：您都说了什么？

　　李国庆：针对当时的社会和实政说了什么，也忘了。

　　主持人袁莉：最后入了吗？后来？

　　李国庆：他找我谈的时候说，有什么缺点你们党委组织部有个专案调查组，李国庆是优秀的共产党员为什么没有采纳，我那时候确实很优秀，那个时候过马路都走人行横道，现在胆子倒大了一些了，都不敢随地吐痰，没做过弊在大学。

　　主持人袁莉：就为了没入党特别的苦闷。

　　李国庆：那个时候希望了好几年。到单位以后单位又觉得不公应该找北大闹闹，让我给拦住了。

　　主持人袁莉：你们俩办企业这么多年没有觉得很难的时候，有过这种时候吗？

　　潘石屹：真没有，我最困难是入红小兵，我加入最高的组织就是加入到共青团，入红小兵和入共青团，在当时特别能够理解他入不上党，我记得小学五年级快毕业了，班级里同学都是红小兵就不让我入，因为我的家庭出身不好，到五年级最后一学期我才入上的红小兵。

　　主持人袁莉：我们下面可以谈一下潘总说您是不读书的，而且说书读多了没什么好处。昨天你们俩都有读单，李总受影响最深的书是《约翰·克利斯朵夫》，潘总说很喜欢读《平凡的世界》都是讲小人物的书。你们都很年轻的时候就很喜欢读这种书是吗和生活的寄寓有什么关系吗？

　　李国庆：我看《约翰·克利斯朵夫》他也是在法国破败的贵族，早年是很辉煌的，当时年轻人家庭破败但是自己充满理想不断的追求，但是在追求的过程中《约翰·克利斯朵夫》很多次被召安，但是他坚持做音乐的创作，最后也取得了音乐上非常大的成就。

　　主持人袁莉：他是挑战世俗吗？您要做这样的人吗？

　　李国庆：我看了书中毒了，我很多机会领导选拔我的时候还是说了不中听的话结果差了好几步。

　　潘石屹：我也顺着这本书说，我没有读过这本书，可是这本书对我的影响很大(笑)。

　　李国庆：真的吗？

　　潘石屹：对，因为我爷爷是打了好长时间的仗，他回去以后，他是1951年去世，他是1963年出生的，他说我的孙子再不要天天寨战场了，希望能够平稳，我姓潘另外一个谐音是盼望的盼，我临死的时候给我的孙子起个名字，“盼、适、夷”不管是男孩女孩，就取个潘石屹这样一个名字，我最后起了这个名字，山沟里也没这种书，突然说是有一个人《约翰·克利斯朵夫》叫罗曼罗兰，中国有一个人叫卢石屹，结果一看到这个把我爸吓坏了，我就是用有，卢石屹是中国最大的右派，如果不跟爷爷传到一起，跟《约翰·克利斯朵夫》串到一起，以为我跟全国最大的右派卢石屹串联在一起，咱们改名字吧，潘不改了，还是姓，适的适把这个字留着，化险为夷的夷太复杂了，咱就是改成了一二三四五了一，我就拿着这个名字上小学去了，老师说哪有这样怪的名字吗？头重脚轻，我给你改个名字吧，把适的适改了石头的势，这样凑合着，石头的石笔划不多，一笔划也不多，凑合着。

　　又上了两年学，我妈不能简单的是个石头吧，咱们要立起来，我妈改给个名字，就给我改成这个名字了，所以说没读过这本书，这本书对我的影响很大。

　　主持人袁莉：您的故事没听过。

　　潘石屹：第一次讲才有意思。

　　主持人袁莉：(笑)，您是喜欢看《平凡的世界》也是很早以前的，这两本书都是无比无比长的书。

　　潘石屹：我读了七遍。

　　李国庆：《约翰·克利斯朵夫》我是读了第三遍，央视要做个节目我又读的一遍，大概一百万字呢。

　　潘石屹：反正自己一编写，一编就把自己写死了把主人公全都写死了，这个书就完了。

　　主持人袁莉：您为什么会读七遍呢？

　　潘石屹：我觉得一般的书任总办读书会让我过来推荐书，我说我不读书。

　　主持人袁莉：你夫人说你不对，你读书的，见人家给人家了一套南怀瑾的书。

　　潘石屹：我对任总有点反叛，我觉得开发商就好好的盖房子就行了，开发商搞个读书会，真正要来做书生意的写书的人天天关心房地产，一进门就关心房价，这样就错位了。

　　李国庆：这是封我的口，不让我在微博上再议论房价。

　　李国庆：有一年去大连，一直把我们搞到凌晨两点钟读一本书，让胡保生河南的一位开发商，给我们读书，我一看《蔡更谈》漫画版的，其实这个书对我们的影响是很大的，因为任总有的时候老是一天，说小潘不读书，我就气他，我不读书，可是我老写书啊。读书对一个人生的影响是非常大的，现在让我给朋友们推荐几本书非常的困难，书像人生的路标一样，可能在路标上这本书对你的影响是非常大的，过了一段时间这个书对你就没有意义了。可是《平凡的世界》这本书对我的影响是刻骨铭心的影响，能够读上七遍，然后前几次读的时候，每一次读了以后都哭，都直流泪，流泪不是孙少平如何受了伤如何惨流泪，就是跟田小霞的爱情，两个人一个人死了，一个人约着到了渡梨树约会，他们的约会永远没有成。我专门上了一次言，到路遥的墓，我上去以后，因为通过一些资料看到路遥的墓很漂亮，等我上去一看，特别的破败，我给他们留下十万块钱，我说无论如何种一棵渡梨树，他们说渡梨树就是山上的树树为什么呢？我说你要读过《平凡的世界》的就知道，渡梨树是象征爱情的。

　　主持人袁莉：两年之约，是个女记者救人死掉了。

　　潘石屹：让水吹走了。

　　主持人袁莉：读七遍是什么样的心境呢？工作也很忙，为什么那么多书不读要一本书读七遍？

　　潘石屹：我觉得它就是我的镜子，两位主人公一个是孙少平，一个是孙少安，我是他两个人的组合，我也有孙少安的经历也有孙少平的经历，《平凡的世界》更像我的一面镜子，当我《平凡的世界》的时候我就真正的看清我了，有时候我们在城里待的时间长比较的侥幸，觉得困难是克服不了，我可以把我自己通过这面镜子看得很清楚。

　　主持人袁莉：您现在也读，巴哈亦也读他们的经，这个感觉一样吗？

　　潘石屹：我觉得有些书是不能读的，像有些小说读到情节里是很有意思的，其实是浪费你的时间。另外我从不读管理方面的书，大多数管理方面的书都是教给你一个计谋、技巧、策略、方法的东西，人是需要大方向，大方向的过程中如果是碰到过程，如果是大方向是明确的，坚定的，解决问题的手段和方法自然而然就会出现了。太多的学权术、计谋，管理的方法和策略，尤其是对年轻人的成长不好，最不能读的一类书就是老写成功成功的这些书。《成功是复制的》《成功学》这些东西越学这些书，你越成功不了。你就千万不要自大，只有一个真正成功的人是要把自己放得谦卑，你就想着自己谦卑的跟地下的泥土一样，能够释放出来的力量，周围的人能够给你传递力量是非常巨大的，所以这本书名字是别人给我起的，起完之后看完了之后，里面的内容是我写的，可是这个名字写成这个东西我觉得挺别扭，基本上就是日本人自杀的时候说的话。(笑)剖腹的时候说的话。

　　主持人袁莉：这种《成功学》这样的书，当当的管理，我想问一下管理类的成功类的自助全世界都卖得特别好。

　　李国庆：对，立志的书卖得很好，包括任总的书很多人转发评论，他说不读什么书两类我完全的认同，一个是立志、成功，因为中国跟西方不一样，真写这些大老的传记，中国人很多东西是不能说出来的，不敢袒露心声，国外潘石屹、任志强经常是50万的发行量，中国到不了50万，就是因为他们一多半是不能说的。政治家退休以后到一定的级别规定不允许写传记呢。

　　潘石屹：说我行，我有很多话到了嘴边上怕得罪了党，得罪的政府和人民，不愿意说，任意强还有什么忌讳的呢？(笑)他是什么话难听说什么话。

　　主持人袁莉：任总现在正在写一本自传，写的差不多了。

　　李国庆：他敢说说明他不能说的东西只会更多更深，他跟体制的摩擦，他人生的经历摩擦太激烈了。

　　主持人袁莉：我觉得你们的摩擦都很激烈。

　　潘石屹：我老实巴脚盖个房子能有什么摩擦。

　　李国庆：你是大买卖，找你要好处的人多多呀，我卖个书不容易，都没人找我。管理型的书，确实引进版非常多管理就是理念、工具、人，咱们工具书太多，最后理念对人的理解和用什么理念，这就是管理学书经常可以写得出来的，看多没什么帮助，另外是大同小异。

　　潘石屹：我读过一本管理方面的书，索尼的创始人，盛田招夫，是我管理的入门书，考虑问题的思路、刻苦的精神，包括他们去美国，如何上市、如何做产品，我觉得当时我看他就跟现在看乔布斯、比尔盖茨是一样的，那是20年前的事了。

　　主持人袁莉：再说一下你们两位读过的书，潘总还说了一个英国的说是《平面国》，我很惭愧，我到昨天才跑到百科上去看了讲什么。

　　潘石屹：这个书一般人不看的，而且是薄薄的本子，这本书的封面跟我看的不一样，我看了是深蓝色的封面，是不同版本啊。这书是讲的平面的事情，而不是人类世界的事情，平面人都是符号的，在平面国里地位最底下的人是三角形，因为脚太尖容易让人受伤，这些人是躲着他们的。再高的是四边形，然后是五边形、之后是六边形、七边形，最高的是圆形的人，这些符号在平面上生活，永远不能理解我们三维世界的事情。一提起三维的世界，他们说是上帝，这就是另外一个世界的事情，这个书对我来说世界观上发生了变化。

　　今天我们是生活在三维的世界里，我们根据不了解四维、六维、五维七维的世界如何看待我们人类，这本书写得很好，三角形碰到平行四边形应该怎么说，他们间的社会地位和对话很有意思，这个是对我从思想的维度上这本书给我很大的突破。

　　主持人袁莉：我看了一下其实是有点讽刺英国的阶级社会，阶级比较的分明这样的小说。李总好像推荐了三本书，《旁观者》《万物简史》和《黄金时代》。您还经常读书吗？

　　李国庆：我是卖书的，我现在百货马上就超过图书了，说潘总不读书老婆还可以给我更正一下，我的老婆也不开微博，我基本上做到平均每周读一本书的，即是乐趣有时候也是要求自己，因为现在一犯懒，如果是一周没读我会利用长假，我要求自己读四本书，修一个周的长假会带七八本，年52本书并不吃吃力。

　　主持人袁莉：当当网有没有电子读书器呢？

　　李国庆：出了第一代，不是触摸的，5月份要推出带触摸板了。

　　主持人袁莉：您是喜欢传统的纸制还是喜欢转换呢？

　　李国庆：用惯了苹果以后不触摸版的拥阅读器不方便，现在走到哪是背着一大堆书，每次出差是包很重的，我带四本有一本有兴趣的就不错，一个长假可以带七八本。《旁观者》所有的管理学的书，什么是管理就是把事情有效的分出去就完了。

　　潘石屹：最著名的是《有效的管理者》

　　李国庆：其实不用德鲁克说，我儿子也这么说，我儿子12岁就说，把事分给同学干，他就是沿着讲，分工、绩效都讲到了，沿着每一章都有无穷的工具，可能是有效或者是无效，杜拉克的书是成为有效的管理者、旁观者，因为他是思想大事。

　　主持人袁莉：而且潘总说不要读管理的书，但是还是读了不少。

　　李国庆：他是读腻了吧。

　　潘石屹：《有效的管理者》是30年前，那时候传到中国唯一的书就是《有效的管理者》

　　李国庆：那是你喜欢的书。

　　主持人袁莉：李总还是喜欢王小波。

　　李国庆：对，王小波确实是才华横溢，现在出的很多的合集、分集，早年是写小说，写的虽然有情色，写的很冷，我说你是不是有怪僻啊？他写对人性认识的深刻，不管是插队还是到不同的场景，后来完全是幻想中的关公战秦琼一样，幻想的世界里描写人性，那时候他活着的时候跟我说，我说你有什么新的小说吗？他说没有，最近堕落了，最近写随笔呢，这样光讲观点是容易了。

　　主持人袁莉：我觉得王小波就是90年代的时候大家读的很多的，而且我觉得这么多年来，可能当然他去世的比较早也很可惜。去年莫言得奖的时候很多人说，如果是王小波活着的话很可能是他了。

　　潘石屹：王小波的书我都读了。因为王小波在我们年龄的人是非常特别的人，而且王小波的书跟别人聊天说个词都不懂，什么“独立行走的猪”你不读知道是什么意思呢？逼着把王小波的书都读了。

　　主持人袁莉：当当网是第七届网络书香节，这是什么呢？

　　李国庆：我们从七年开始每年一次，因为4月23日是世界阅读日，是联合国[微博]教科文组织倡导的，我们国家读书漂流没有很好的推动，当然做阅读推动，深圳新华书店在当地搞一个月的读书的活动，我们也请名家的座谈，也有感兴趣的“大醋”，以往的书香节经常请领导，今年想换换，借着任总的读书论坛我们发布，15号开记者会，以后跟读书院多做一些合作希望推动阅读。

　　主持人袁莉：您办当当网也有十来年了，您觉得现在的网络，微博、微信、社交媒体上，在网上花这么多的时间，您觉得这些年来大家读书是少了吗还是多了？问你们二位，其实是问李总的。

　　潘石屹：我觉得有点别扭，能不能上来一个人搞搞，别搞破了。我发现不舒服就得搞，别跟亚洲博鳌论坛一样把周文众给烫伤了。

　　主持人袁莉：您名声就更大的。

　　潘石屹：感觉不舒服就得勇敢的说出来，不能受着！

　　李国庆：我卖书的不见得中立您前说吧。现在觉得互联网的冲击人们读纸书是多了还是少了？

　　潘石屹：对，读书的话，刚才说我不读书，这个实际上是个开玩笑的话，人小的时候能不能养成阅读的习惯，会影响你一辈子，而且阅读要天天读书，一天都不能少。你说我们的人，更多的还是我们的精神世界，读书的话就是跟别人在精神世界上的交流，如果是缺乏了交流的话，我给我定的原则是，可以不吃饭，因为肚子太大了，饿上一两顿不太要紧，可是不能够不晨读，我每天早上起得比较早，除了锻炼和跑步，一定要有一段时间去读书，我觉得读书对一个人的影响是太大了。

　　主持人袁莉：您现在读什么？

　　潘石屹：我觉得现在读的书主要是两部分书，第一部分书是经书，各种经文，经文各种经、圣经、古兰经，最早的时候读易经，另外是读历史方面的书，就是这样两方面的书。选好书在很有效的时间内很有效的阅读很重要。

　　主持人袁莉：李总您从您的角度谈谈。

　　李国庆：当当的销售数量，当当的人均购书是增长的，全国图书界是销售额两位数的增长，过去是靠定价推动，只有去年连续十年出现册数增长超过前年，达到8%的增长，很不容易。从我这里看，我没有看到下降的趋势，特别是受教育人口越来越多，我觉得这个趋势还会越来越多。

　　主持人袁莉：我问个书价的问题，这个问题在微博上说过话被骂得很厉害，和任总说房价被骂差不多。我的感受是中国的书很便宜，相比较不说美国、欧洲这些地方，相比台湾、香港是很便宜的，这些年房价涨了很多，各种价格涨了很多，没有涨的一个是北京的出租车，一个是物价，我不知道李总您怎么觉得。

　　李国庆：您先评论吧，我们业内也是争论很大的话题。

　　潘石屹：我就评论房价，你评论书价。

　　主持人袁莉：我也想说这个话(笑)。

　　李国庆：书价对他来说微不足道了，我是赞成图书定价太低论，不管跟哪儿比，我们是跟香港、台湾比，香港、台湾我们是六分之一，过去是八分之一，可是我们房价，书该是西方的六分之一吗？就是因为大家钱买了房子买不起书了。(笑)

　　主持人袁莉：您同意吗？(笑)

　　潘石屹：肯定不是。

　　李国庆：这是玩笑。书价这么低，我做当当网之前做了八年出版，现在是没兴趣了，第一任署长都是请我去务虚。第一头下游是新华书店，过去没有当当网新华书店是销售额总的格局，新华书店卖书是赔钱的，而是靠教辅的垄断经营，教材是小学生的人口数量来统计的，所以就贴着一般书，大家听着很好，结果是麻烦了书价从来不真实，民营的卖书店就卖不好，现在民营的书店纷纷的倒闭，认为是当当网闹的，我说过去没有当当网的时候你们谁也没有好过。八年前民营书店的老板论坛上说，你们要开书店千万别超过1500平米，弄个500平米的咖啡和茶，这样还有机会营利，谁开三千平米的书店，一年要不是赔钱我就跳下去，那是二楼(笑)。

　　凡是不听的开了超过三千平米的过去的三年十七八家都倒闭了。没人开更多的书店了。

　　潘石屹：不光是中国的事情。

　　李国庆：美国不是这个问题。

　　主持人袁莉：美国是受亚马逊[微博]的影响。

　　李国庆：他们怎么可以租这么好的地方呢，我在美国待了才知道，美国的城市就是方的，所以把角特别多。

　　主持人袁莉：中国也是这样的。(笑)

　　李国庆：我也问了，把角租给卖奢侈品的，把这个把角给你，不能都卖黄金珠宝啊，所以就租一个卖书。书价便宜是最上游，最上游是作者，作者在创作上不是靠版税为生，很多人是通过写书出名以后靠讲座挣钱。像任总干脆是玩票，都不给版税了，所以说上下游都出问题。好的创作出不来，卖书、买书都难。

　　主持人袁莉：这是特别的感触，中国出书是很容易。

　　李国庆：一张电影片票很容易就四五十人民币，办个卡才七五折，但是一本书38元，当当打六五折麻烦了。西方任何一场电影票也就是9美金，这是六七年前的概念了在纽约。

　　主持人袁莉：现在是十一二块钱一张电影票。

　　李国庆：任何一本书也是28、48美金

　　主持人袁莉：你们当当网的运营不受书价的影响吗？

　　李国庆：太受了，要精打细算，现在每本书不要发票都给不起发票，发票是钱，热敏纸一打印，我们有计算机记录，自动纳税，但是也要精打细算，很多读者提的意见，你们给一个面单不行吗？包裹说一个面单五毛钱，其实一本书也赚不了五毛。电话想买一本书，这么多年客服从来不服务，说不能上网你帮我定，遇到这样的电话赶紧让他去卓越。(笑)我卖两本书挣的钱，还不如一个坐席，坐席一套设备两套人马，一套坐席下来成本是一毛八，还要扣运费是赔钱了。

　　潘石屹：今天的读书会主要是李国庆的诉苦会。

　　主持人袁莉：您是写书的也买书。

　　潘石屹：我的书是他总的，隔一两个月送一包来。

　　李国庆：对，一年四大节日给友好的朋友送，你享受了副总理级待遇(笑)。我们有个名单，都是认识的，有企业家朋友、政府官员。

　　主持人袁莉：您想过办一个读书会吗，想过吗？

　　潘石屹：花很多钱连个热敏纸都舍不得打，只有像任总这样傻呵呵的才办。(笑)

　　李国庆：多大腕的明星出个CD、DVD都有义务在握这里做四场签售，中国图书的销售我占三分之一，我们遇到李宇春这样的大腕，我们穷的都请不起，别人给得给钱，机票、助理的费用，我说连请保安都请不起。办读书会是我的愿望，等我离开当当一定向任总学习。

　　潘石屹：等我有钱了就办一场。

　　李国庆：我个人的钱是办得起读书会，但是目前当当是亏损的。

　　主持人袁莉：没事，到时候拉潘总的赞助(笑)。

　　李国庆：拿人家的手短我从来不拿人家的赞助。

　　主持人袁莉：接下来说一下问题吧，红酒拍卖，今天希望大家捧个场，上次红酒拍卖只拍了四千块钱被任总骂，今天把他们两个人卖掉，你们谁拍了，你们不许抗议，谁拍了上来跟他们。

　　(拍卖环节)

　　主持人袁莉：下面就是可以提问，我先说一下，因为每周六大家可以通过广播收听到读书会的精彩片断，具体请阳光经济之声，每周下午16：45分的财经先生节目。我提经济之声音官方微博征集选出来的问题。

　　第一个问题问潘总，这次从博鳌回来，关于新的领导班子和中国经济您有什么感触？

　　潘石屹：领导太忙，刚上任以后到俄罗斯、非洲到了博鳌去以后。

　　主持人袁莉：还带着夫人。

　　潘石屹：带着夫人我看也帮不上什么忙，要来接见各种领导人企业家，博鳌我跟任总一起去的，我们俩参加了四场活动，就觉得累得不得了，我们的习主席给安排了多少场活动，40场活动，太累了！以后何必要安排这样多的人见面呢？是什么问题来着？

　　主持人袁莉：问题是您对中国新的领导班子和中国经济有什么感想？先答领导班子。

　　潘石屹：我觉得挺有信心的，刚开始看，他们出来的话也再不封路了，走到任何地方也不前呼后拥了，这可能就是一个好的开头吧，否则我们经常坐飞机，一下飞机出去以后就把飞机口堵得满满的，然后见人都称的是首长首长，一看不就是乡长嘛老是叫首长。我们到国外去哪有一个国家说一出飞机的们十几二十个人围的满满的，没有这样的情况。这种前呼后拥的腐败形式主义的东西太多了，新的领导人上来以后先把这个改了，我觉得这就是好的开端。

　　主持人袁莉：中国经济呢？

　　潘石屹：中国经济挺好的，一直都挺好的，只要保持好的势头就行了。无论是前二十年看、前十年看发展得都很好，实际上跟基本的发展动力是中国人太勤奋了。尤其到欧洲去一看，在中国要未来不发展，天理不容，这样勤奋的人跟他们怎么比。只要政府少干预，李总理不是说，要把政府干预经济的手收回来，收回来还是斩断，我忘了。反正是不要再干预经济了，只要不干预经济，靠人民和市场的力量，中国就一定会繁荣富强，中国的经济就一定能够发展好，如果是手天天干预，一会儿干预房地产，一会儿干预房地产，现在把房地产干预的去离婚了。只要不干预我对中国的经济非常有信心，而李总在答记者问中已经说了，说了不干预。总理都说了不干预谁还敢干预。

　　住建部昨天还说。

　　主持人袁莉：规定北京房价。

　　潘石屹：他们慢慢就把手收回来了，就不干预了。

　　主持人袁莉：这是您的希望吗？

　　潘石屹：不是我的希望是总理的讲话。任总发微博的时候小心点，别把我讲话的原意歪曲了。

　　主持人袁莉：我们有录音。第二个问题经济之声的问题问李总，房子有可能放在网上卖吗，房地产和电商有可能合作吗？这个您去年已经做过了吧？

　　李国庆：没怎么想过这个事。他们可能想得多，房子适合不适合网上卖，因为交易差价，或者说业务员的提成佣金都够拜访的，卖楼是大事，宣传宣传是有可能的。

　　主持人袁莉：你们去年卖过吧。

　　潘石屹：网上卖房子这个事情不重要，到网上宣传这个房子更不重要，可是房子最重要的是能不能把中国每一个家庭、每一套房子，放到网上能够查，每一单交易能够查出来，这才是大事情。如果是真正利用了互联网把每位官员和每个家庭的房子查的清清楚楚的，中国的房价马上就下来了。

　　主持人袁莉：也不光是官员，每个人的交易都会在网上查出来。

　　潘石屹：如果是别人通过二手房去购买也看得清清楚楚的，上个月的成交是多少，上上个月的成交是多少看得一清二楚。连美国都查不出来，李开复[微博]说查一下试一下，整个查的结果，每一单大小、户内外的面积，一个大的表格是清清楚楚的。中国的互联网对房地产最大的好处是能不能把这些东西连起来，让每个家庭，每中国每套交易的房子的信息都放到光天化日之下，这就是最好的。

　　主持人袁莉：这个难吗？

　　潘石屹：交给李国庆的话一个星期就搞定了。

　　李国庆：互联网增加信息交易透明度这不是技术问题了，是各方政治利益的博弈了，官员公布财产，他还可以虚报，但是公布至少不难，据说路线图是很长的，所以难的不是互联网技术了。

　　主持人袁莉：对，接下来开始观众提问，每位观众只能提一个问题，30秒为限，提问的观众有小礼品赠送。大家不要陈述自己的观点，就是提问题。

　　提问：请问潘总，一些朋友的公司都从东三环搬走了，您觉得现在商业地产的租金是不是过高了？

　　潘石屹：好问题，给他一个小礼品。北京这个城市去年一年办公楼的租金上涨了75%，这个上涨幅度是非常大的，所以一平方米的建筑面积，像在二环、二环都是超过十块钱人民币，周围一平方米的房子一天建筑面积，实际上使用面积可能是只有70%，就是这样小的面积，一天什么事情不干就得给房主付十块钱人民币，还有走廊和厕所加上来，这对中小型的企业办公负担是很重。从去年一般每年上涨百分之五六已经很高了，一年上涨75%是离谱了。今年中小企业搬得更远确实是负担不起租金了，不要紧，当控制之后租金价格会下来的，这是市场在发挥作用，市场无形的手在发挥作用，不用担心！

　　主持人袁莉：李总也有一些书签，待会儿可以给观众。