6月30日上午消息，2012陆家嘴论坛于6月28-30日在上海举行。以下为“专题会场九：建设上海财富管理中心”分论坛文字实录。

　　[东方网]2012陆家嘴论坛专题会场九：“建设上海财富管理中心”正式开始。[10:58:11]

　　[简森]今天这个话题对于上海来说非常重要，我们注意到，陆家嘴附近有很多高档车，可以知道这个地方有很多的财富，所以财富的管理就是一个重要的问题。全球化的经济环境下，金融监管还在发展中，现在面临很多相应的挑战。首先介绍出席本场讨论的嘉宾，他们是上海黄金交易所理事长、总经理王喆，中 央财经大学教授郭田勇(微博)，中国农业银行私人银行部副总经理王水第，华宝信托有限责任公司副总经理何勇，诺亚(中国)控股有限公司董事长兼首席执行官汪静波。 我们先请各位嘉宾说说他们的想法，然后我们有一个讨论，并且有一个问答环节，先请王总给我们谈一谈。[11:00:53]

　　[王喆]各位来宾，大家上午好！感谢你们今天来听我们的演讲，我看了看有很多熟悉的面孔。如何建设上海的理财中心，坦率地说，对这个问题我没有系统的研究，只能谈一点自己的看法。昨天周小川行长的讲话提到了，目前中国居民储蓄率已经占到GDP38%了，另外保监会主席提到中国已经进入老龄化社会。这里提到了我们国家的理财既有现实的需求，也有一定的资金财源，同时政府工作报告也提到让居民增加财产性收入。我认为建设上海理财中心是很必要的，如 果建立一个成熟的理财中心，首先要有一定的专业队伍，这个专业队伍要有一个良好的道德水准，这条很重要，如果没有很好的道德水准，你给人家理财，最后把财理到自己兜里，这肯定不行。 [11:02:38]

　　[王喆]第二，要有适度监管的法律，所有理财产品如果没有一个完善的法律做保护，很多复杂性理财产品就会有一个法律上模糊的概念，就会产生很多纠纷。如果没有相对好的法律体系做保护，很多理财机构也有不安全的感觉。[11:03:04]

　　[王喆]第三，我觉得应该有一个开放的市场，如果没有一个开放的市场，优秀的理财机构、优秀的理财人员不能来，或者不愿意来到这个地方，国际、国内之间的产品不能互动的话，很难说能建成一个理财中心。[11:03:32]

　　[王喆]第四，我觉得还应该有一套完整、配套的基础设施，包括健全的律师行、会计师事务所等相关的辅助机构，还有也应该有一个完善、完整的教育体系，对投资者进行保护和教育，也应该让投资者知道理财是一个很严肃的事情，而且也是几代人的事情，不是说一天就想暴富的。我觉得一个理财中心应该有很 多，我理解这几条是比较重要的。还应该有一个适度的监管，没有规矩不成方圆，但是过度监管肯定也不行，怎么样从过度、过松监管中找到一个合理结合点。因为黄金是一个特殊商品，所有商品只要在商品的概念里头，它就有一个完美的特点，你可以任意改变它的使用价值，但是它内在的价值永远不变。我稍微解释一下，你 有了一块金今天做成首饰，明天做成金表，拥有有使用价值，价值是没有变化的。[11:04:40]

　　[王喆]还有它具有流动性的一致性，就像房地产一样，现在在非洲买的房子和在上海买的房子价格是不一样的，但是你在非洲买的黄金，你在上海买的黄金价格是一样的。作为黄金交易所，如果说具体理财的话，我觉得要注意黄金在资产中的合理比例和合理数量，你拥有它，它可以给你带来吉祥、安康的财 富。[11:05:49]

　　[王喆]谢谢王主任，下面有请郭教授发表观点。[11:06:08]

　　[郭田勇]很高兴能够参加这个论坛，今天咱们的题目是财富管理，上海国际金融中心打造成一个财富管理的中心，应当说这是很重要的组成部分。我们天天谈“金融”这个概念，其实金融一半是融资，一半可以说是理财，也就包括这两块了，还有其他进行支付结算的，等于是为二者服务的。假如说有一家企业需要钱，要发股票、发债券，当然这是一种融资行为，企业拿到钱可以进行生产，进行投资。但是作为咱们投资者来讲，为什么要用这些钱买这个股票，买这个企业发 的债，我们就是一种理财的行为。因为你能给我提供收益，所以我才会发生这种行为。其实财富管理应当说是占到了整个金融的半壁江山，我们建设上海国际金融中心，如果财富管理没有形成一个中心的话，这个金融中心也是残缺不全的。特别上海国际金融中心要吸引中外各方面的资本、资金，让他们都愿意待在上 海。[11:08:24]

　　[郭田勇]比如说我在浦东陆家嘴发现，老外比中国人还多，这么多外籍人士到中国来，如果上海没有一个好的财富管理平台的话，他们挣完钱都把钱向外汇，钱就从中国跑了，包括这么多上海富豪也把钱往境外转，这样的话我们金融中心恐怕就成了无源之水了。这一块是非常重要的。[11:09:24]

　　[郭田勇]我们之前也出过这方面的专著，为了说明这个问题，我把去年的几个数据说一下，去年我们做过一个私人银行课题研究报告，对中国高净值人群数量做了一个测算，我们把高净值人群定义为个人可投资资产超过1000万。测算显示，2001年底这个人群达到了118.5万，“十二五”期间高净值 人群年增长速度将达到17%，到2015年中国高净值人群会再翻一倍，达到219.3万人。这是去年做报告时分析和测算形成的几个结果，对外也公布过。上海高净值人群数量占到全国的14%，比例也是非常高的。所以我们面对这么一种大的环境，建设金融中心，打造财富管理中心，这是非常重要的。中国进行财富管理，你有钱了以后我帮你管，帮你保值增值，从事这方面渠道的机构是非常多的，传统的有是商业银行，还有证券、保险、基金、信托、私募、第三方理财等这些机 构，整个财富管理市场也处在一种群雄逐鹿的状态，因为他们之间是一种竞争的关系。[11:12:07]

　　[郭田勇]银行业传统上存在渠道优势，在社会公众信用程度比较高，所以它现在在整个理财市场占据高点地位。但是我想随着投资者的偏好不断分化，包括证券、保险、基金、信托、私募，这些应当说也正在赢得越来越多的投资者的青睐，就形成了整个财富管理呈现多元化、复杂化，而且创新能力越来越强的 特点。这当然对高净值人或者要投资的人来讲是好事，这些机构有了竞争以后，竞争越来越激烈，也就意味着为投资者提供的服务会越来越好。上海从建设国际金融中心的角度来看，未来财富市场发展还有很多工作要做。我就简单说几句，一是我们要致力于进一步发展和形成多元化的财富管理市场。除了传统的银证保信之外， 对其他的理财方式也应该引导，给予支持，培育他们创新的能力。这一点是非常重要的。[11:14:28]

　　[郭田勇]第二点，我认为要给他们更大的创新空间，从管理上应当进一步改善监管，包括打破分业经营的监管模式，这也是非常有必要的。比如说王总在私人银行工作过，这方面的体会非常深。私人银行被认为是整个理财市场皇冠上的一颗明珠，它手中的客户是最高标准的，但是它处在一种“富矿不富”的状 态，矿非常好，但是不富，为什么不富？这跟政策监管上有障碍有关系。私人银行缺乏独立自主的投资产品，有产权的大概都投资在一些收益率比较低的，比如说投资债券、货币市场了。但是稍微风险高一点的或者创新性强一点的，比如说投到股市，到企业里直投，私人银行受到的限制比较多，所以最后就被逼得不得不成为一 种集成商，是卖组合的。比如说把这个钱通过私募向外投，而我包装好了再卖给客户。为什么出现这种情况？因为我们在政策管理上，商业银行法规定银行不能直接持有企业股份，不能投资于股市，银行有这样的规定，所以对他们就形成这样的障碍。我想说的是我们要打破分业经营、分业监管，可以先从最高端的私人银行这一 块，放松它的经营空间，给它更大的业务空间。[11:17:37]

　　[郭田勇]这是非常重要的，也可以给它信托和资产管理牌照，这样的话就会有更大的投资空间。我之前提过建议，对个人净资产超过1亿元的，给私 人银行全权委托资产管理的牌照。比如在美国，全权委托的信托在高净值的人空间非常大，这里边进行个人的财产打理，遗产的分割、继承，这一块的空间是非常大的。我们应该借鉴这些经验，从高端开始打破以前分业经营的模式，给我们的金融机构以更大、更自主的经营空间，这也是非常重要的。时间关系，我不多讲了，先 说这么多，一会儿再讨论。[11:19:30]

　　[简森]谢谢郭教授，下面我们请王水第先生发言。[11:19:57]

　　[王水第]各位嘉宾，大家上午好！接着刚才的话题我想谈两点，一是想谈谈现在理财市场的现象，近几年有一句 流行话叫“你不理财，财不理你”，现在看来是你不理财，财在天天理你。为什么这么说？现在各类理财机构特别多，各类理财信息也特别多。我天天收到电话、短信，说有什么投资品种要不要，天天在烦你，这也表明了理财市场的繁荣。在这个背后有一些现象应该引起大家的注意，一个是“存款被理财化”趋势明显。今年发 布的一篇文章说，“全国理财产品到3月份已经超过了10.4万亿，相当于整个银行存款的12%，比2010年底增加了6万亿，相当于银行存款提高了6个百 分点”。由此可见“存款被理财化”的趋势比较明显。从银行来说，理财产品已经作为一种维护客户组织存款的一种重要工具，大家都看到银行在月末、季末充实点 数，已经把理财产品当做重要手段，造成了存款的大幅度波动，实际上这不利于银行的日常经营。[11:21:58]

　　[王水第]第二个现象是，一些资产管理机构为了提高理财产品的收益率，牺牲了资产的安全性和流动性，把一些风险比较高的或者不匹配的资产放入资产池，提高了理财产品的收益率，实际上是放大了理财产品的风险。第三种现象是一些理财机构跟客户推荐理财产品时，片面强化收益率，而忽视产品风险的揭 示，风险揭示程度不够。这实际上就存在一种销售不当的现象。在业内实际上也存在一种现象，产品的发行机构和代销机构之间存在着一种博弈，因为现在同业内理财产品到期兑付是可以的，到目前为止没有发现理财产品到期不能兑付的，这就造成产品只要敢发行，机构就敢卖，发行机构认为你只要敢卖我就敢发。无形之中把 风险比较大的产品推向了客户。再一个原因，我觉得客户的短期行为也比较严重，各个理财机构之间客户的资金频繁移动，主要是追着那些收益率比较高的产品，甚至银行卖理财产品时，收益高的产品出现了秒杀，大家都在抢，谁先抢到谁就拿到手。这也是一种不好的现象，因为客户在买理财产品时，往往只注重收益特征，而 忽视它的风险特征，往往就凭经验，追逐那些高收益的产品。当然理财市场还有好多现象，这里我就不说了。[11:24:51]

　　[王水第]对上海建设财富中心，我有三个看法。一个是昨天主会场的主题，是金融要为实体经济服务。我在想，资本市场要为实体经济服务，但是更应该为投资者服务。如果失去了投资者，金融市场的建设是不可持续的。所以金融市场的建设更应该为机构投资者服务，由那些机构投资者积极参与、设计产品，然 后再推荐给居民投资者，这应该是比较好的模式。保护投资者的利益是极其重要的。第二，上海应该大力发展各类财富管理机构。财富管理机构应该更加细分，更加专业，建立产品开发、运营管理机构，以及产品的风险等级评估机构、产品的销售机构、财富管理资讯机构，还应该包括我们财富人才培养机构。第一要大力发展高 端的财富管理机构，比如说私人银行的发展，中国私人银行在2007年以后有了加快发展的趋势，上海已经有两家机构取得了私人银行的牌照。作为上海财富管理 中心，私人银行应该是一个高地，应该大力吸引私人银行机构落户上海。在这个过程中，政策层面上应该给予更大的支持，建立更宽松的环境，刚才郭教授也说到这 一点，我非常认同，让要让私人银行进行跨市场甚至跨境研发产品和服务，使上海产生全国私人银行产品中心和服务中心，这也是上海财富中心建设标志性的东西。第二，要完善风险等级评估体系，培养有影响的本土风险等级评估机构，居民投资者对产品风险认识还是不够的，我觉得只要向居民投资者发售的理财产品，都应该 纳入风险等级的评估体系中。所以要完善风险等级的评估体系，让它细化，使每个产品都有明显的标识，一目了然，让客户认识风险。第三，财富人才的培养和认证，作为财富管理中心这是缺一不可的。有些复杂的，或者说风险比较高的产品，就应该有合格的财富管理顾问来推荐，而不应该随便哪位人就可以向投资者提供。 所以财富人才培养和认证也是非常关键的。[11:30:47]

　　[王水第]财富管理机构也好，居民投资者也好，都要树立一个正确的财富管理理念和方法。作为财富管理机构来说，不应该以产品销售作为导向，而应该以产品的需求作为导向，为客户真正提供财富顾问，自主决策的成份要相当高。所以我觉得应该引导居民投资者树立长期、理性、全资产配置的资产管理理念。 在管理过程中，首先居民投资者应该有一个正确的财务目标，围绕这个财务目标，应该要有专业的财富管理人士，在他的协助下制定全资产的配置方案。今年我们向私人银行客户推出了一个由巴曙松(微博)团队做的资产配置报告，客户反响非常好。在引导客户全资产管理过程中，还要结合经济周期的变化不断调整资产配置，使居民投 资者的财富得到保值和增值。谢谢！　[11:32:00]

　　[简森]谢谢王先生，接下有请钱先生。[11:33:19]

　　[钱骏]我讲一下自己的感想。我们公司是第一次参与陆家嘴论坛，今天会场的大标题叫“建设上海财富管理中心”，如果有机会向组委会提建议的 话，我建议明年把这个题目改成“建设上海资产管理中心”。现在大家谈财富管理往往有两个误区，一个，所谓财富管理是舶来品，指的还是对真正的富人，给富人打理财富，这是财富管理。实际上中国现阶段最缺乏的是资产管理，现在很多财富管理有一个误区，很多产品都只是在营销，但事实上我们真正需要的是把资产管 好，给客户带来收益。这是很大的区别。第二个，资产管理也不是说针对超级富人的，这个概念应该是针对所有老百姓，大家都管理自己的资产，需要保值增值，所以这个概念应该涵概了公募基金、证券公司、信托公司、银行和非金融机构。这方面上海完全有能力，而且有优势真正做成中国的资产管理中心，我觉得如果各个部 门需要协调起来，我刚才提到这些金融或者非金融机构，分属不同的监管部门，这可能容易造成许多问题，但是希望未来能够统一管理，然后制定资产管理行业的游戏规则，这个市场会非常健康的发展，上海绝对有优势形成全国的资管中心。今天作为为数不多的信托公司参加这个会议，去年我跟市金融办方主任说我们能不能参 与，当时信托还没有地位，结果是基金公司参与，今年大家看到华宝和平安都参与了这个会议，说明了信托在行业的地位在增长。具体拿数据来看的话，现在媒体报道也很多，信托业经过30多年的发展，这两年确实有突然加速度的增长，我后面会分析一下原因。现在信托行业的资产规模已经达到5万多亿，整个从业人员素 质、团队等各方面一直在变化，原来大家心目中信托还是一个比较边缘化的金融机构，现在我觉得已经进入了主流，而且媒体经济热点的报道中，包括房地产、矿产、文化艺术等很多行业都跟信托相关。这几年信托跟银行的合作有了飞速发展，当然也带来了一些争议，主要是基本面、技术面的原因。我们分析数字的背后会看 到，机构或者个人对资产管理的需求在不断增长，这几年股市不好，楼市也不好，所以这些资金需要管理，信托刚好提供了这类产品和服务，所以它得到了非常大的发展。[11:40:10]

　　[钱骏]但是光鲜的数据背后，信托行业其实非常有危机感，一个是跟其他金融机构相比，我们真的还有很多劣势，比如说信托公司还不能上市，信托公司在异地不能够合法建公司，这方面银监会迄今为止还没有正式批准。另外信托做PE、做IPO、做IPO，还不能做股东，有很多的限制。金融行业边不能光 看资产规模，光看资产规模很大，就以为信托的行业边地位仅次于银行，这是不可能的，至少短期内是不可能的。对整个资本市场我也有很多担忧，刚才王总点到很多，因为他在第一线看到很多问题，从我的角度来讲，我在美国华尔街工作了十多年，有这种经历的人也不多，我是实实在在经历过美国高速发展、到最后泡沫破灭 的过程，整个流程从头到尾非常惨痛，原来一些同行都找不到了，有些部门全部砍掉了，摩根斯坦利做资产证券化的部门700个人，日本有200个人，昨天碰到 日本同事说以前同事都不知道去哪里了。中国资本市场现在发展非常快，这当然是好事，但是有几个关键的问题要注意，包括团队的管理能力，市场的游戏规则，客户的成熟度。金融危机后，为什么国外银行没有倒，投资者没有造反，大家可能注意到了，受影响最大的是大金融机构，比如摩根斯坦利在内的华尔街投行都差点倒 闭。但是国内不一样，国内如果发生问题，问题会更大，所谓的理财市场不一定都是非常高端的客户，很多情况下可能只是200万、300万资金的投资，投资集 中度非常高。第二个中国是以个人投资者为主的市场，很多保险基金、养老基金，大的机构投资者都没有办到信托产品里边来。还有就是中介机构、中介行业非常混乱，刚才王主任提到的评级，国内很多信托公司，有的在香港上市，有的国内上市，你查一下评级就行了。中国公司大部分的公司都是2A、1A，你们知道这在国 际上的含义是什么吗？在国际上通用、GE这些公司也就1个A左右，但是中国3A和2A是正常的，说明我们中间的诚信真的有问题，有的不能光靠培育国内市场，我觉得培育不出来，我希望产生充分的竞争。我觉得配套的系统设施、中间机构、管理团队都得跟上。我们过去在金融创新上很崇拜美国，但最后它出了这么大 的问题。我们跟上不去，因为我们的基础设施不如人家，现在有很多事情发展很快。我最后举一个例子，其实金融产品也是一个产品，我自己真的很谨慎，如履薄冰，整天感觉压力很大，但是产品就是产品。我们在国内看多了，很多行业从一个新兴的行业快速走入产能过剩或者衰败，周期太短了，比如钢铁行业，太阳能甚至 食品。这种现象时中国特有的。一个好的游戏规则没制定好，竞争者快速涌入，服务质量下降，客户没办法辨别好的管理人跟差的管理人，就凭价格买东西。刚才王总点到的你敢卖我就敢买，有一个道德风险在那边，大家都期望政府或者机构可以救，我们希望把市场做好。作为一个金融从业者，我认为这是一个很崇高的行业， 不要到最后跟过街老鼠一样，是被人家很看不起的行业。我就说这么多。[11:52:16]

　　[简森]谢谢钱先生，有请何先生。[11:52:34]

　　[何勇]大家好，我是平安信托的何勇，非常荣幸在这里有一个发言。对平安信托而言，我们所关注的是私人财富管理业务，2008年整个表现是极 其另类的信托公司，是需要巨大投入私人财富管理业务，我们在人员、资产方面投入了大量的资源。截止目前，我们已经积累了差不多2万名高端客户，整个信托公 司目前管理的资产是2600多亿，其中这两万名个人客户的个人资产管理差不多1200亿左右。同时我们整个个人资产方面，每个月以100亿的数量级往上增 加，整个公司到2015年左右，会完整转型成为财富管理公司或者私人银行。整个平安信托这几年基本上都是做私人财富管理业务，凭借领先的产品研发能力及投资管理能力，为中国的高净值客户提供全方位的资产配置方案和财富管理服务。我们主要做的是三件事情：产品、渠道和系统平台，核心业务还是渠道。目前我们在 全国大概有800名私人财富理财经理，一个月人均新增管理资产大概1000多万，基本上每个人目标管理50个客户的资产，现在基本上处于一半的状态。同时 我们也有一些多元化的销售渠道来支撑整个私人财富管理业务。[11:55:26]

　　[何勇]另外一点是发挥信托公司本身拥有的产品优势，我们建立了完整的产品研发团队，在这背后也有平安信托所特有的投资团队，因此我们打造了开放式的投资平台，建立了全覆盖的产品线，一个星期的产品到八年的产品能够全覆盖，风险的话中风险、低风险、高风险有完整的覆盖，收益从低到高更加多样 化。整个产品平台，我们通过两块来实现，一块是内部产品供应能力，另外一块通过合作来购买其他机构的投资能力，因为就目前而言，今年整体压力特别大，每个月需要100亿的新增资金进来，这样的话我们需要寻找100亿的投资项目，这一点压力会越来越大。因此对平安信托而言，目前也在全方位寻找合作的投资机构，需要购买它的投资能力或者投资项目。目前我们在私募基金这一块主要是二级市场定增，PE专业的投资机构，专门的地产基金，包括国内外的地产基金。目前我们和各个信托公司越来越紧密，各个信托公司也为平安信托公司提供了大量的优质业务，单就平安信托本身肯定无法满足我们庞大的客户需求。第三块是我们的管 理运营，核心是我们的IT系统。我们从建立私人银行业务第一天开始，差不多花了一个亿引进了一套国际领先的私人银行管理体系，目前一直在持续不断地进行改进，尤其现在根据产品的发展，我们在和各个证券公司、各个交易市场系统连接也在进一步完善中，未来可能跟王总这边也会有更好的合作。对于上海建设国际金融 中心，我们能提的建议是，上海建设金融中心的规划中，要为信托公司提供健全信托登记的服务体系，探索信托收益权转让市场和信托交易中心工作，为私人银行客户提供更为方便的交易转让服务。平安信托也会举公司之力为上海建设国际金融中心尽自己的一份力量。[11:58:52]

　　[汪静波]大家好！我是诺亚财富的创始人汪静波，非常高兴参加陆家嘴论坛，这跟诺亚的发展非常贴切，诺亚就是在上海，在陆家嘴土生土长发展起来独立的财富管理公司，也是行业里唯一一个在美国纽交所上市的公司。我们不敢说我们是金融机构，所以我们把自己定位成是服务业，特别为中国高净值客户专注 地提供资产配置和理财服务的机构。诺亚的发展跟中国财富管理的发展有一些共振，2002年到2005年，我们感受到的主要是中国的高净值客户没有被金融机 构服务到，我们抓住了市场机会，我们认为这块服务有潜力，有市场。随着国家发展越来快，股票、房产等资产价格都大大上涨，中国第一代企业家也开始从扩大再生产，转入认识到投资也可以成为拥有财富的方向。这也是一个洪流。从 2007年到2010年，中国民营企业大规模上市，他们70年代开始创业，经过30年的积累，传统民营企业开始大规模上市。过去浙江上市很少，但是 2011年上市最多的是浙江省，想去理财的企业家过去是买股票，现在是卖股票，他们自己成立的投资公司也变成了资产管理公司，他们自己二级市场、私募、 PE都做得非常好，也开始逐步建立了自己的团队。所以我们认为财富管理的发展，或者成为国际金融中心，不是简单增加几个银行的牌照，增加信托公司的牌照，而是越来越多独立、专业化的资产管理公司的发展。这也是我们诺亚在美国上市过程中学习到的。我们看到各个产业、各个行业资产管理公司非常密集，我觉得真正 要建立一个国际金融中心，应该鼓励多元化的资产管理公司发展。2001年我们也感受到一些新的趋势，信托慢慢取代了公募基金的发展。其实公募基金从

　　1998年就开始了，现在资产规模只有2万亿左右，新的信托公司发展基本上是从2002年、2003年开始，现在有将近5万亿的规模。郭主席到了证监会以后，我们也看到四天一个新政策，以开放为主题，财富管理为主题，特别重要的就是公司债和企业债的推出。有一个数据也可以说明一些问题，中国信贷业在整个全 市场融资总量占到70%，IPO大概占到10%，企业债、公司债占百分之二十几，美国信贷只占5%，IPO只占10%，其他的都是公司债和企业债。我觉得不同的阶段，驱动财富管理市场的发展因素都是不一样的。[12:04:08]

　　[汪静波]我们最近也看到公司债如火如荼往前推动，应该说监管比较宽松，审批也比较市场化。但是我们也听到有些基金公司可能不做尽调，直接就买了，因为证监会就说了第一批企业债不能出问题。这也是很危险的，如果真正发展管理市场，个人客户完全投资企业债也有一定的风险。我觉得应该把这些企业债 定名为高收益的垃圾债，评级机构和担保机构更多起到中间的作用。可能个人客户不是投资某一个债，而是投资债券基金来发展，从个人的理财到机构的理财，从个人客户参与市场到机构客户参与市场，才能让财富管理市场健康发展。但是财富管理市场要健康发展，第一位就是投资人教育，证监会这个工作做得很好，过去我们 在券商的时候，大家做了各种各样的小册子，这么多年风险教育做得不够，大家都认为理财没有风险，目前还没有看到过哪一个信托公司的产品坏掉了，不能够按期兑付了。我觉得没有风险提示和投资人教育的财富管理市场，是没有长期发展和生存空间的。我觉得没有风险提示也是睡不着觉的，长期来看财富管理市场越来越多 元化，证券公司、基金公司、私人银行成为各种各样的参与者，长期发展核心是投资人教育和风险控制，如果能在这方面做得更多的话，这个行业才真正称其为行业，才能真正规避风险，所以说健康的成长还有赖于投资人的教育。谢谢大家！简森[12:06:28]

　　[简森]我们听到了很多的想法，也增加了对这方面的认识，我们现在再回过去一点，你们当中有些人提到了投资者的利益，要确保他们的利益得到很好保护。如果想把上海发展成为一个资产管理中心，更重要的是要让资本市场更好发展。在过去几个月当中，证监会做了很多事情恢复投资者的信心，你们觉得这是 不是一个正确的方向？切入点对不对？是不是能帮助人们重塑信心？你们对郭主席所采取的措施是如何评价的？大家能不能来评价一下，我们先请钱先生说一下，你 们觉得证监会的这些举措，比如说要打击内部交易，你们对于这些措施的评价如何？[12:07:47]

　　[钱骏]这不是我的专长。股票的教育做得不错，至少现在没有人跳楼，没有人去造反，大家都能接受了。去年阳光私募100亿左右，确实跌了很 多。我觉得最重要的还是要把这个市场搞上去，投资者要看到收益，这是最基本的。现在希望有更多的人参与，更多的投资者或者保险基金，但是我觉得忽视了最重要的一点，怎么把市场的投资回报做上去。[12:08:35]

　　[简森]我们过去看到的情况是，市场好的时候大家都冲进去，买基金或者买其他产品，但市场不好的时候他们就退出来了。从长远的角度来讲，我觉得我们需要有更长远的目光，更立足长远的态度，不是快进快出。您提到了机构的资金要更多的参与市场，那您觉得我们怎么能够更好地吸引个人投资者，他们可能 不一定愿意把资金放在一些机构里，我们怎么样能够让更多的散户把资金投资到机构投资者这边。王先生您能不能就这个问题谈点看法？[12:09:17]

　　[王水第]我一开始在发言的时候也说过，金融市场的发展不能光为融资服务，因为金融市场最主要的功能是发挥投资功能，要发挥投资功能的话，我认为一般的个体投资者对市场上所交易的股票、债券，对它的价值内涵的量判断是不准确的，对它的风险判断也是不准确的。所以股市发展到现在一直以散户投资者 为主体。2007年以前公募基金得到了大力发展，发展到最后就是2万多亿规模，再做上去非常难，主要是2008年金融危机以后市场不好，散户投资者就拒绝 进入市场。包括银行卖基金的时候也很难卖，往往是卖了老基金，再买新基金。不是说散户投资者对股票市场不信任，而是我们投资的理念出现了偏差。因为我们的机构投资者在以前的投资过程中换手率非常高。这足以证明他们也是追逐股市波动价值，而不是追求股市长期投资价值。我最近看到一个资料，境外合格投资者最早 2001年开始进入中国股票市场，据统计，到目前为止他们的平均收益率达到13%，它是长期投资，年回报率超过10%，证明股票市场长期投资回报还是有 的。正像郭树清主席说的，我们股票市场价值是极大的，但是不被大家所认识。不被人认识，主要原因就是散户的价值理念就是要追逐波段性的炒作，而不是长期投资。把机构投资者培育好了，让这些机构投资者真正从股市上或者金融市场上赚到钱，散户或者个人投资者就会像2007年一样买基金买到疯狂的现象。2007 年以前我们也看到过，某些基金卖几天就不卖了，封顶了或者禁止申购了，市场慢慢转好以后肯定又会出现一种好的机构投资者，申购可能也会有所限制。谢谢。 [12:12:24]

　　[简森]谢谢王先生，我们刚才谈到了投资者的教育问题，以及要改变大家的心态。我想问问看郭教授，您能不能给我们分享一下，采取什么样的措施 来推动这样的变化，比如说在行业中这些企业能够做一些什么，怎么能改变大家对于风险的看法，怎么样能够纠正大家在这个方面的态度，您觉得我们可以做一些什么让大家回到正确的道路上来？[12:13:08]

　　[郭田勇]中国金融业比西方起步晚，大概跟中国的体制有关系，中国人骨子里对风险的问题看得相当重。也正是由于我们对风险问题看得非常重，就导致某种程度上金融业的运行效率有所降低。我刚才讲了无论从财富市场也好，还是从金融机构创业业务来讲，监管机构控制非常严，肯定是为了防范风险。投资者 本人也经常出现什么情况？有很多企业愿意到银行去贷款，而不愿意去发债，他有这样的想法，因为我对银行贷款是一对一的，我发一个企业债出去好几万人持有，企业就会想发债的成本比到银行贷款成本低，贷款就是到期银行贷款不还好办，那就一对一谈，你不能不还，不还压力大，在中国出现一种逆向的选择情况。我为什 么讲这样的例子？银行贷款到期可以不还，银行间市场就出现这种情况，企业没钱还，中央政府、地方政府都着急了，因为持有人这么多，你不还要出现金融稳定的事情了，政府对这方面非常重视。某种程度上，由于政府对风险特别担心，表现出一种干预过多甚至过度监管的情况，另外某种程度上也会带来金融市场运行低效 率。从另外一个层面来看，刚才我们谈到怎么样提高市场效率，这一届证监会主要领导换届，现在抓的重点是对的，我们的确要完善金融市场的基础设施建设，然后完善各方面的制度建设，抓重点是非常重要的。我们刚才讲中国整个金融业过度监管导致效率低，但是效率低的同时，由于大家没有复杂性的金融产品可以推出，大 家就在简单层面进行投机炒作。刚才王主任讲了，机构投资者某种程度上是按照大散户的思路来进行操作的，我也在里边进行炒作，进行投机。这里边就出现什么问题？比如新任证监会领导上来了，就连续出台措施，退市制度、发行教育制度改革的确非常重要，咱们从退市来讲，退市制度推出就像人的新陈代谢一样，股市也要 有新陈代谢的完善，一个人只往里边进，不往外出，中间肯定会憋出病的。股市也是一样的，咱们只往里进，最后不往外出，企业经营非常差，要摘牌，政府不摘牌担心出现金融稳定的问题。结果借壳上市、炒作，越是ST的股票反而空间就越大，有时候价格越高，结果导致整个资本市场出现一种非常混乱的情况。 [12:18:21]

　　[郭田勇]所以退市制度是非常重要的。刚才信托公司的代表在抱怨，说养老金、社保基金还不能买信托，不能买信托其实也是有道理的，对他们进入股市我也持保留态度。由于现在资本市场制度建设很不完善，现在让公众的钱、养老金的钱投到里边来，会出现大家担心的问题，赔了钱怎么办？赚了谁的钱？证监 会领导现在的方向是对的，我们先把资本市场基础制度建设，包括发行、交易、退出、分红制度完善了，然后让机构投资者真正形成一种长期投资的理念。比如说这些养老金进入到股市来，如果股市出现异常现象，涨得非常高可以抛，还有我就把钱放在里头，我选择这些蓝筹股，每年获得投资收益比我在银行里边的存款利息 高，我把钱放在里边，我管股价是涨还是跌，跟我没有什么关系，我能够拿到正常的收益，能够保证养老资金支付的需要。所以资本市场应该达到这种基础条件，这个时候大量公募的资金会进入，这样才是比较好的。所以我同意现在资本市场的制度建设，基础完善是非常重要的事情。谢谢。[12:21:08]

　　[简森]谢谢。王喆先生是在第一线的，对人们对于黄金投资的兴趣可能理解得最深刻，从这个部门发展态势来看，您觉得有什么收获？比如说投资人的态度有没有发生什么变化？[12:21:43]

　　[王喆]你刚才提资本市场，大家应该这样看，中国资本市场发展了20年，任何一个事情都有一个过程，从哲学的道理讲阶段是不能逾越的，但是可 以缩短。现在整个市场，包括黄金市场也是这样，当人们看到政策制定者的顶层设计越来越多体现保护投资者的时候，当IPO上市的企业家的责任心和对社会的贡 献越来越好的时候，当证券机构、理财中心和各个信托机构的组织者越来越让人感觉到不是在忽悠产品的时候，当广大的投资者越来越理性地甄别市场，而且有耐心对一种产品延续投资理念的时候，我想借用昨天郭主席的话，到那个时候中国的资本市场怎么会不成为世界一流呢？你提到了黄金，可能因为今天有这个论坛召开， 昨天晚上黄金价格大涨了3%，黄金市场进入中国正好十年，十年黄金市场的发展，我们已经把现在的上海黄金交易所做到了全世界现货交易规模最大的了。去年一年实实在在的黄金出库就有一千多吨。我在这里不是说黄金将来会涨到什么程度，我还是要说投资者一定要严肃、理性的判断。巴菲特说了一句话，一个好的农民只 要把种子播下去了，等着收获就可以了，不会每天把种子翻出来看看长成什么样。黄金也是这样的，到底是为了卖而买，还是为了买而卖，这是不同的。黄金就这么多，一年从地下采出来的全球是2400—2600吨，100多年来人类所有的黄金也就十六七万吨，算起来可能是8.5万亿美元左右。也就是说当你把黄金作 为你的一种财富，一种组合放在那，钱肯定是一天比一天多，实际上真正影响金价的，是黄金的开采成本越来越大，南非已经要到地下两三千米去采金了，开采成本已经到了1100—1200美元一盎司，中国也到了800美元一盎司。实际上你理性的拥有一些黄金，把你的资产进行合理组合，你就不要再去管它了，它一定 会给大家带来吉祥、安康和富裕。谢谢！[12:30:24]

　　[简森]我再问一个问题后就请大家提问。这个问题是问何先生和汪女士的，最近全球市场疲软，你们的客户有什么变化，或者投资者有什么变化，他们的投资方向有什么变化，关注的重点有什么变化？[12:31:19]

　　[何勇]我的观点和汪总一致，谢谢。[12:33:10]

　　[简森]我们还有几分钟的时间，在座的观众有没有什么问题？[12:33:44]

　　[汪静波]这也是一个很好的问题，我们从去年三四季度开始，投资就变得越来越谨慎了，一个是国际市场的变化，还有中国实业增长速度放缓，所以基本上在行动上面变得更谨慎了。今年非常明显，大家比较喜欢固定收益产品，但是相对周期比较长的产品大家有点看不清楚，也有点犹豫。我觉得财富管理市场也 走入了新的阶段，过去比较多的是投资股票、房地产等单一的品种，到慢慢开始进入了资产配置的方向，其实从投资收益的角度来看，资产配置能够决定收益的百分之九十几。随着中国投资人拥有财富的时间越来越长，理念也越来越国际化，所以方向上过去十年是去美元化的十年，大家都以本土在岸业务为主。最近越来越多的 客户更愿意看美元化的产品，我觉得未来五年也有可能是美元化的五年。[12:32:57]

　　[现场观众]我来自上海国际金融学院，我们一直在追踪财富管理中心，一直跟很多金融机构打交道，我们发现之前我们在为商业银行私人银行部培养财富管理人才，现在新出台了投资顾问的新规定，我们发现财富管理层面上有很多经营特点和定位，我下面问题想提问给王总和何总。刚刚平安谈了详细的运营策 略，听起来感觉上平安在打造一个产品大的集中平台的供应商，现在很多高净值人群更喜欢你们提供不同的产品，他们自己做决策，他们感觉单一的理财机构给他们的建议，还没有他们接触到的更多、更专业、更广。我想问两位，你们以后发展的定位是做更大的平台供应商，还是除了提供产品还提供更好的咨询建议报告，背后 必须要有非常专业的研发团队在或者打造更专业的投资理财顾问。谢谢！[12:36:00]

　　[王水第]谢谢你的提问，这个问题非常好。现在中国私人业务刚刚引入，发展时间不长，还处于成长期。从国外来说，私人银行业务许多机构都可以办，国外的投行、信托、证券公司都能办，只要有自己的渠道和平台都可以做。国内的私人业务发展模式来看基本上是两种，一种是放在大平台里边，作为银行为客 户分层服务的平台，现在一般银行有私人银行、财富管理中心、理财中心和理财师，对不同的客户进行分层的管理和服务。另外一类银行纯粹从零售板块当中独立出来的，它作为一个独立的部门更倾向于做一种财富顾问，还有一种是各种产品和服务的平台。从农行的实践来说，根据客户的需求，包括监管者对我们的监管要求， 现在主要为客户提供一种财务管理、资产管理、金融顾问咨询、增值服务以及跨境金融服务五大项业务，这也是银监会批给我们的业务范围。按照这个业务范围为客户的服务模式，我们采取了团队管理的模式，就是1+1+M，每一位客户为他配备基层属地行的客户经理，加上私人银行部的财富顾问，再加上一个专家团队。这个团队现在也正在打造中，主要包括行内专家、外聘第三方专家。根据客户的需求，我们是以咨询为导向，就是说以财富顾问的资讯为客户有什么需求，然后以客户 的需求打造我们的产品，为客户提供这方面的服务。在产品和服务的提供过程中，我们结合行内的资源和外部第三方的资源，满足客户的需求。从客户的需求来说，一方面需要各类的资讯、各类的财富报告。连续两年我们专门花钱请专业的机构做全资产的配置报告，对每项资产配置的比例，对不同的人群、不同客户的需求做了 几套方案，由客户自己去选取，然后按照他资产配置确定的方案为他配置资产，并且不定期地对他的资产按照商品周期和经济周期的变化做及时的调整。我们只不过作为一个平台，提供更多的产品和服务来满足它的需求。目前的状况是这样的。[12:38:43]

　　[现场观众]我想问一下郭教授跟王总，现在国家金融信托跟财产信托的比例有点失衡，财产信托这一块发展不是特别好，想请教一下两位，我们如何能够推动财产信托在私人银行业务当中的比重，财产信托如何给富人带来更好的服务？谢谢！[12:39:32]

　　[王水第]这个问题对我们私人银行来说，也是发展瓶颈的问题，从国外私人银行发展来说，信托工具占有了很高的比重，中国因为分业经营，私人银行无法开发信托业务，没有信托工具的牌照。我们也在呼吁应该允许私人银行有这方面的牌照。从我国《信托法》来说，实际上也限制了你刚才说的财产信托部分， 作为私人银行服务来说，财产信托是一个重要的服务内容和服务方式。因为法规的不健全，我们建立一个财产信托计划，财产信托需要财产的登记，需要财产的过户，这里边涉及到税收、法律和独立性的问题，这些问题比较复杂，而我们《信托法》里边又没有明确的规定，这一块碰到了制度性的障碍。我们一直在呼吁，要完 善信托登记制度。因为金融资产比较好登记，比较好做，但是财产登记就比较麻烦。所以我们也设想，上海财富和资产管理中心应该有一个信托财产登记中心，现在财产登记中心比较乱，房产到房产交易所登记，设备什么的到工商所登记，汽车到车管所登记，没有一个统一的登记场所。这方面需要监管者或者各方市场的参与者 学习国外的经验，学习财产登记制度，让财产信托能够有一个好的发展，满足客户的需求。谢谢。[12:41:12]

　　[简森]我们现在时间也差不多了，感谢各位嘉宾精彩的发言和各位的提问，祝大家周末愉快。谢谢！[12:41:36]