新浪财经讯 新浪财经悦读会于2012年7月12日在北京举行。本期主题为“当罗马历史照进中国”。上图为首都师范大学历史系教授文化学者晏绍祥教授。

　　吕楠：其实今天我们来之前曾经问过大使馆，我们经常会发现做各个讲座、沙龙、电视节目，经常有嘉宾坐在台上，坐在台上和罗马有什么关系呢？我们知道罗马有两个机构，一个叫做公民大会，一个叫做元老院。他们开会的时候什么样呢？首先请晏教授说一下，咱们这种开会形式更像是哪一种？

　　晏绍祥：实际上我们今天开会的形式可能跟罗马的公民大会更接近，和罗马的元老院的会议稍微有点区别。因为从我现在了解到的情况看，罗马的元老院的主席台是比后面元老坐的椅子低的，等于是在下面是一个岳池。但是公民大会的会场因为是在露天的广场，那个地方为了让声音传的远，也可能是为了别的原因，在那个地方罗马人用一个战斗中缴获的战船的船头立在了人民大会的会场上，大概要好几米高的台上。如果说一般人的推论，当发言的人高高在上坐在提上的时候，这个方式不是太重要，但是元老院那种方式观众坐的更高，更表现出平等。但是今天大家都是平等的，我们都是希望了解一下罗马的有关情况。

　　吕楠：我们中有多少人看了《罗马人的故事》？看来有些人了解，有些人不太好意思说。如果看这本书的话有一个很大的发现，这本书三分之一的篇幅是围绕着古罗马的国家制度展开的，这个方面是一直纠结罗马1300年的一件事情，我要提两个关健词，第一个关健词叫共和。我们都知道现在很多国家的名字里面带有共和国，什么是带有共和国的国家呢？一讲到共和，共和最早是什么意思呢？第二，我们一想到独裁，先想到的名词是专制、暴政，古罗马的独裁是什么意思？独裁跟共和这两个词都是从拉丁文过来的，这两个词的意义又是什么？还是要请晏教授说一下。

　　晏绍祥：实际上共和国英文中表示人民，所谓共和代表这个国家是人民的财产。因此我们汉语里面把它翻译成共和国可能是取大家在一起共同商量的意思。至于说独裁，其拉丁文，跟英文的词语很接近，这个词语到底来源是什么？拉丁这个词语最早怎么来的我们并不是太清楚，现在有一说，是表示说话。实际上也就表示，有点类似于像今天我们一言堂的意思，我说话你们安静的听着。因此它后来演变，通过一个人掌握权力。

　　实际上在罗马早先是王，后来当然是共和国。共和的时候已经有一个非常设的官职就叫独裁官。他的任期是很有限的，一般来说是两种情况下认定一个独裁官。一种情况是这个国家遭遇了外来威胁。当年罗马需要集中力量抗击外来威胁的时候，而且国家特别紧急的时候才会设一个独裁官。另外还有一个是什么时候呢？就是国家的内部受到了，比如政权存在本身受到了威胁，这时候元老院会督促两个执政官之一，你指定一个独裁官。但这个期限很短，一旦危机过去了立刻卸职。所以罗马历史上有一个很有意思的故事，这个故事说的就是一个独裁官，估计看过罗马人故事的都会了解，他就是一个农民，但是当时罗马受到外来威胁，国家需要他出山。

　　使者来的时候他正在田里耕地，但是国家危机了，你出山吧。当时把牛交给他儿子赶回去，他自己担任独裁官，打往仗回来继续犁田。等于他的任期非常短暂，但是最长的不超过六个月。六个月我们现在理解起来比较困难，实际上古代很好理解，在古代的时候尤其罗马人跟意大利作战的时候基本都是在周围，他不会走太远，士兵自备武装，所以打仗时间最长不超过六个月。也就是在夏天的只有打完就拉倒，冬天没有谁戴甲顶着大雪出去打仗，一般冬天没有。他是非常设的官职。当然到了帝国时代是另外一回事，那就是独裁统治了，我们后面慢慢再聊这个事。

　　吕楠：我赶断言三位都是政治、历史考一百分的人才坐在这里。盐野七生是一个女性，26岁，人生最光彩的15年写了《罗马人的故事》，一个人有多少15年，但是我相信书里面写的都是故事，她通过故事让人们了解罗马怎么从王政时期到共和时期、帝国时期，是有很多精彩故事的，当然说的不会像在座三位那么沉重，所以我相信书是很轻松的。但是我也必要给大家补充一点资料，充当一把历史老师的作用。我们看一下大屏幕，这个必须知道，因为今天参加了这次活动之后，我们得卖弄一下，罗马的15本书讲的是哪三段历史呢？王时期，公园八世纪中期七个小山丘建了罗马城，经历了七个王的统治。第二个时期是共和时期。公园其509，最后一个王被驱除罗马，开始了近500年罗马共和国时期。第三个时期帝国时期，公元前三十年的时候，屋大维夺取政权，罗马历史以此为标志进入帝国时代。这么多书，三分之一的篇幅讲了历史、讲了制度，实际上四个关键词，王政、共和、帝国、共和、独裁，这四个关键词掌握以后就有了读书的思路和方向。

　　历史很讨厌，1300年我们今天用一个半小时讲，大家都想知道的更多。任何一个国家会有不同的权力机构，比如我们有人民代表大会制、政治协商民主，有政府。在罗马有什么？公民大会，元老院，还有王政时期的王，共和时期的独裁官、执政官，还有帝国时期的元首，三者是铁三角关系。刚才晏教授已经讲了一个小例子，什么事情不是黑白分明的，你看你是一个坏人。中国有这么一个特点，说你是坏人就没有好的地方吗？你是好人就没有缺点吗？实际在罗马时期，共和时期，居然出现了独裁官。这是为什么呢？三位谁给解释一下。

　　晏绍祥：罗马的共和时代，跟当时罗马整个处境有关系。因为罗马最开始只是在台北河的中下游那么一个很小的城市，当然人口，大概公元前六世纪可能也就是，成年男性不过七八万人。但是在这七八万人里真正能当兵打仗的也就是万把人，而且它周围其他的那些部落或者我们今天叫民族，都比它要强大。但是作为到六世纪末以后又建立了共和国，把王政推翻了。共和国时代基本的机构，两个执政官，这是常设的官职。下面有一个元老院，还有一个是人民大会。人民大会是全体公民都可以出席的，尤其是遇到重大的事情，必须要人民大会讨论。

　　吕楠：是不是像村委会制度？

　　晏绍祥：有点像村民自治，大事必须由全体会议讨论通过。而且罗马的制度还有一个很独特的地方，他们两个执政官都有统兵权的。最开始罗马只有两个军团，一人统帅一个军团，而且如果两个人在一起的话还有一个问题，你统帅一，我统帅一天，这俩人如果意见不一致怎么办？实际上俩意见不一致的时候非常多。大家知道有这么一桩事，公元前216年，罗马跟汉尼拔生死之战的时候，曾经有过一场砍耐之战，当时执政官是两个，网罗主张马上决战，鲍罗斯决定汉尼拔势力太强最好等等。

　　结果这俩人一个主张打，头一天把营往前挪一点。另外一个主张坚守，第二天把军队撤回来。最后的一场仗打下来，罗马那一次大概阵亡8万人，全军覆没。在那滞货罗马赶紧任命独裁官。独裁官的任命，在必要的时候，独裁官是需要的。但是这个需要，罗马人知道这个独裁是有很多问题的，所以罗马人对独裁官，比如任期有限制，最长不能超过六个月，超过六个月，哪怕任务没完成都得滚蛋，这个非常明确，没有可商量的，任务没完成是你的问题。还有一个是独裁官的权力只能在战场上行使，回到罗马城还有别的人来管制你，甚至有的就在战场上也得给你弄点事，其中有一个独裁官，底下有一个七品长官要闹事，最后这个独裁官把他杀了。

　　那个家伙骑马逃回罗马，这个独裁官追到罗马城，就要把他绳之以法。最后向人民大会上诉，人民大会说他没事。所以共和时代制度中间为了调整因为分权造成不方便的地方，确实需要有集权的时候。但是这个权力绝对不是无限的，必须要跟你上点咒，给你加根线。实际上还有一个事，你下台以后，六个月任期到了以后，还有一个追责制。在任上我不能对你怎么样，但是一旦你下台了，我就可以控告你。所以他还有一系列的后续手段。刚才何先生说到公司需要独裁，我觉得他说的这个“独裁”也不是在绝对意义上的独裁，因为完全的一言堂，如果对了公司就上去了，万一闹错了，大家都完蛋。

　　吕楠：咱们看朱元璋、秦始皇的画像都是经过美化后的画像但是两千年前的罗马人雕像，他们的面容跟本人基本上一致的，这是为什么？

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