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黑马训练营黑马课堂实录

编辑:刘雪云来源:网纵会展网 发表时间:2012-09-16关注 次 | 查看所有评论

内容摘要: 黑马训练营黑马课堂现场(新浪财经 陈鑫 摄) 新浪财经讯 由《创业家》杂志社主办的“2012黑马大赛夏季赛”定于2012年7月13日-14日在北京举行。图为黑马训练营黑马课堂现场。 牛文文……

黑马训练营黑马课堂现场(新浪财经 陈鑫 摄)

  新浪财经讯 由《创业家》杂志社主办的“2012黑马大赛夏季赛”定于2012年7月13日-14日在北京举行。图为黑马训练营黑马课堂现场。

  牛文文(微博):黑马课堂是黑马营的一个标准的公开课,我们有这个传统,从2010年我们的黑马营刚刚开营的时候,我们的两位学员就把自己成长当中真的烦恼融入进去,向左走和向右走,一年半到两年的时间,十月妈咪已经变成了非常领先的,而且很性感的全中国孕妇装的品牌。我们今天是另外一个演讲,分享是很痛苦的,因为你创业当中的痛苦不愿意给人说,你愿意喝喝酒,但是有些问题在黑马营里面是一针见血的分享。一旦有问题来展示,否则你就白来了,在一年时间里面,大家教学相长,一些大的创业家和黑马之间相互之间,就成长当中一到两个最核心的烦恼问题进行切磋,一年过去会有很大的收获。首先有请黑马王雨豪,把你的苦恼说出来。接下来有请三位今天要做导师拿手术刀解剖他烦恼的人,首先是航空管家的创始人,也是著名的天使投资人王江,有请他;桔子酒店(微博)创始人吴海;暴风影音(微博)创始人冯鑫(微博)。

  大家座位上都有一个牌子,如果他的解决方案,他说的大家认为好的话就举一下Yes,如果觉得他比较虚伪就举一下No,我们是真心话大冒险。大家知道移动互联网的创业很热,但是大家有一个共同的难题,就是移动互联网现在还不知道怎么才能赚钱,有的时候你要继续往下做,有的时候你要做得薄一点,这是移动互联网创业最难的问题。我们今天由王雨豪代表移动互联网创业者把这个话题抛出来。首先有请王雨豪来讲讲他的烦恼,如果他讲得不好,大家举牌好不好?

  观众好!

  王雨豪:其实我有点担心这是批斗会吗?就好比你进了一家餐馆,喝得有点多了,用指甲盖能打开啤酒瓶子,这个时候服务员特别贴心,马上把起子给你拿过来,今天在座都是给我送起子的,非常感谢你们。

  今天中午我看到一条微博,说美国有一个应用,去年拿到400万美金,这两天宣布马上要关闭服务了,这就是美国的做名片的。还有一条是北京联通(微博)的一个用户,我今天先播放一个PPT,让大家猜一下这个名片网什么时候关门。也是去年6月份到今年7月份,正好一年多一点的时间,我们这个故事是关于名片的故事。这是传统的纸质名片的市场,100亿人民币。

  牛文文:现在发展很快,到了第一轮,这是背景,现在王雨豪面临着投资人对他有一些建议,他自己也有一些想法,这个时候怎么办?我们现在加一个背景。

  王雨豪:这是一些官员在最初的时候给我们的一些关注。在过去的这一年时间我们发现四个大的版本,在今年之前的几个月非常幸运的得到了一些合作,包括英特尔(微博)和三星(微博)战略的要约,包括一些定制和预装。这是我们新近推出的针对企业的服务,我上次在深圳跟刘董事长也沟通了,他也非常感兴趣。我们在7月份会发一个新版,我今天在这里冒昧的没有请出刘董事长的情况下,这个产品给我们提供了很多企业的需求,这是我们官方的网站。

  牛文文:广告时间结束。

  王雨豪:还有最后一条,我们正在跟阿里做一个集成,集成到操作系统的合作。所以从8月26日开始,所有阿里的手机,包括阿里将会推出一款神秘的全球第一款商务手机,都会内置电子名片的服务。我们的问题是这样的,我大概也是一个多月以前去厦门,我遇到了一个年轻的小伙子,他说他的投资人特别希望他做全国的点评系统,他起了一个名字叫阅读室,说出去你要能做这个,就给你一大比钱。但是他觉得没有这个能量,也没有这么多数据,要做的话肯定就是先把大众点评网(微博)的扒过来,但是他在下面有资源。他问我怎么办?我说你先做夜庐州,再做夜上海等等。我给他出主意非常轻松,投资人怎么看这个事情,创业者自己的感觉和需求如何把握。这个事搁在我这里的话也是这样,我在过去一个月里面大概见了有15位合伙人,投资基金的,其中大概有12位,怎么能做成一个平台,有没有机会做成一个社交网络,或者是移动的51job等等,我觉得那是一个很有距离的事情。在这个过程当中,我在跟阿里进行合作,让我感受到另外一点,原来微软(微博)亚洲院的副院长,现在阿里云的老大王坚博士,他看了我们的产品说,他说你们是我看到在中国移动互联网唯一一家有艺术追求的公司。因为在我的印象里,中国用户第一次在手机上为彩铃花钱。所以我们跟阿里的合作,我们联合了国内8家艺术家推行电子名片的模板,通过模板电子名片来收费。所以这就是另外的一个方向。我的问题就是,商务社交网络是非常厚重的一件事,电子名片服务,针对个人和企业是一张卡片,这张卡片很薄,是选厚还是选薄,这是我的问题。

  牛文文:大家听明白他的问题或者困惑了没有?是他在融资,他发展得不错,有投资人建议他从名片应用开始往下做SNS的社交网或者其他的方式,以广告模式获取自己的增长。当然他过去一直是做薄的,还是做电子名片。

  王雨豪:因为我认为,在今天这个时代,无论是会员卡、信用卡还是名片都能够装到手机里面去。

  牛文文:如果你现在要想拿到第一轮的投资,是不是就得跟投资人走?你得往后做才能拿到钱?这是不是融资的选择?

  王雨豪:这个肯定有,这是一个比例的问题。因为大家面对70%-80%的人跟你说一件事的时候,你一定会思考或者使动摇。

  牛文文:所以这就是附加问题,你的战略面临投资商的建议,你该怎么办?我们赶紧请王江拍砖,这个问题普遍吗?

  王江:其实我们每隔一段时间,我作为一个现代一个操盘手,经常会面临这样的选择,是应该朝左走还是朝右走,比较形象的就是厚还是薄。其实在这个问题上,我具体的很难提出一些很具体的建议,到底应该是做薄还是做厚,我认为这个确实是每个企业在不同阶段面临的不同问题。如果我判断这件事情的话,我首先会觉得我自己想做什么?而不会问别人想我做什么,我觉得这是最重要的。我在回答这个问题的时候,最根本的考虑方向就是这样。就是这个事情我想做什么,我有兴趣做什么,我有决心和信心做什么,我才有可能把这个事情做好。别人想我做什么,或者在阶段性看起来是更有价值的市场,如果这个事情我不喜欢了,我没兴趣了,我不擅长了,这个事情可能不见得能够做得好,这是我对这个问题的第一个反应。在做判断的时候,首先要看自己内心想做成一个什么样的东西。

  在接到这个题目的时候我也做了一些研究,最近非常巧,大概5月份上线了一个新的类似于名片的产品,是人人网推出的精品名片通产品。最近我们要和人人网做合作,才了解到这个产品,这个产品就是要往后做,是电子名片的存储和交换,希望能够通过收集用户的名片,通过自己扫描、上传名片,建立用户个人名片的数据库,同时能够把任何人之间的关系打通。在做产品的时候会发现,即便朝着这个努力的方向做,你们的门槛和问题已经非常多了,我现在问的问题就是,你们做这个事不都搞定了吗?做这个事对我来讲的意义在哪里?除了帮我做名片以外还有什么根本的价值呢?如果说我利用你的方式,帮我挖掘了新的人际关系,其实微信已经变成了成熟的关系。现在这样一个方向,很多的公司可能不见得都能够回答清楚。这是我的想法,我也不急于做任何结论,这是我发散的讨论。

  牛文文:刚才大家听到两点建议,如果大家觉得说得不清楚可以举牌。接下来请吴海来介绍一下,他是牛人,做经济型酒店做出了艺术品位来,艺术很难融到钱,其实他刚刚融完一笔。

  吴海:我是做传统行业的,不是太懂这个,投资人见的东西比较多,他不一定深,这样的话他说的东西有没有道理要仔细分析一下。如果我做这个东西后期有人投钱进来了,即使我不愿意做,有一个责任在里面。所以需要分析一下他们是不是真正的有道理。因为如果真的有道理,那你没办法,我觉得是一个讨论的过程,没法说谁对谁错。从逻辑上来说,产品本身的功能确实好,但是我在想,这个就是一个客户基础的问题,客户基础越大,做什么都行。就像陌陌和微信,他们有客户基础,对你来说这是比较致命的。另外他们的关系比较复杂,可以高尚化一点。所以在这种情况下你怎么面对?因为你刚才说的这种艺术性的东西和名片性的东西,我觉得基础就是,如果他装了那个东西我没有装的话怎么办?所以现在第一策略,我在前面使劲扩充,有客户就是这样,我真的觉得很大胆。

  牛文文:吴海说不管薄还是厚。

  王雨豪:我这个问题一年被问过估计有一千次了。

  牛文文:会不会很烦?

  王雨豪:刚才王江讲最后你在新浪上过,在微博上过,但是最后还是回到微信。这不影响价值,东西分强需求和弱需求,强需求还分饥渴性强需求和一般性强需求。比如微信和微博每天都在用,另外要做这个事情的时候觉得它最专业就会用它,比如说航空管家,比如酒店或者是技术的应用。对这个问题,我没有那么悲观,每一家企业总是有他好的地方,不可能一家企业解决所有的问题做到极其的专业。我个人肯定是希望做薄,在这个过程当中稳住了企业的需求。

  牛文文:老被问的问题也得老回答,不管你的能量有多大,我还得跑得快一点,都是标准答案,到现在都没有个性化的答案。

  周航:我对这个问题没有更多的研究,只能站在用户的角度说一些自己的观点。我觉得我们身处局外,对所谓的该做轻还是做重,或者是叫薄还是做厚这种话题根本没有发言权。特别是在这么段的场合下,说所有结论性的话题都是胡说八道。

  我凭这样一个方法论来探讨一下,其实我认为应该和不应该是一个伪命题,想和不想是真话题。我认为当我们所谓的遇到了应该和不应该的时候,与其说这个话题,不如想一想当初我们为什么起步?我们为什么要这么做?我们当初是为了解决什么问题?理想的方向是想不想?想做什么?或者是能做什么?就是能力。外部环境可以做什么?我认为这是一个思路的方向。

  关于投资人意见的问题,我个人认为,投资人的意见约等于一个普通用户的意见,投资跟人我们普通人都一样,他用过这个产品,他有极大的感受,他觉得好或者是不好。但是这种感受和意见都是非常个人化的,他不代表这是一个判断性的结论。我们每天都在听客户的反馈,我觉得投资人只不过是一个愿意说得比较详细,必须用心来反馈问题的客户而已。投资人往往有比较宽的视野,他可能各行各业都有所接触,但是很坦率地说,没有一个投资者是你这个行业的专家,他不可能像你一样对趋势和对方向有这么清晰的判断。所以从这一点来说,我认为投资人的意见可以听。作为我也是一样,说应该这样做,应该那样做,如果都满足他们的需求的话,一方面四不像了,另外就是我认为投资一点也不重要。我认为如果有人跟你说这个产品,如果那样的话,可能隐含的问题就是现在这个产品的价值不够充分。我就是这几点打酱油的意见。

  牛文文:冯鑫今天是在金融街赶过来,他的公司,暴风影音也是多少年的坚持者,总算到金融街去了。其实这个问题不是移动互联网有的,所以我们听一听互联网老兵冯鑫给我们来分析一下他的问题,大家欢迎!

  冯鑫:刚才听周航讲得很好,我们没办法判断这个事情,但是确实是一个方法论的问题。这个方法论最后他说了三点,首先是够不够。

  牛文文:你们俩平时老交流吗?

  冯鑫:交流过一次。这个买卖够不够,对你够不够,对投资人够不够,这是第一个问题。你能不能干得了,就是能不能搞得定。还有一个问题确实是考虑,要去的地方能不能打得过别人,这个打的过程谁需要你去打,你能不能打得过?这几点应该是考虑的。

  牛文文:问题讨论得各位黑马们都在感同身受,一步步在推进。做薄还是做厚,本质上是一个你想怎么做的问题,不一定是投资人的问题。但是现实还是很骨干,也很残酷。如果你不变,你要融到钱该怎么办?我和雨豪很熟悉,他真的很不容易。你今天是一年时间,假使投资人不认可你做薄的想法你怎么办呢?

  王雨豪:我觉得首先不是全部都希望你做一个商务社交网络,商务社交网络和电子名片还是两个需求,需求有时候之间可以平滑过渡或者是跳跃的,本身是有需求的。现在我觉得移动应用就是三种,包括收入、付费下载、收费,还有通过这种服务再收取一些中介、广告的收入。所以我们接下来在做的时候,8月份我们跟阿里一起建了一个电子名片的商店,进行电子名片模板的发布,会给我们带来一些收入。当然这个收入规模有多大,之前中国没有纯做过这个收入,我们现在也不知道。您的问题是,如果大家都同意,都支持,都投资,我觉得我们做这个事,实际上就是为了离钱更近一些,更早的去尝试可行的、应该的这样一个商业收入。包括在秋天的时候我们会推出企业的电子名片服务,因为企业本身来讲会有电子名片这一块的支出。

  牛文文:我知道有很多做移动互联网的是从SP转型过来的,我们有一个学员是短讯网的。他们整个团队里面为了他的理想做了移动互联网的应用,他被迫还做了一些服务的东西,就是把自身外包服务放到这个方向。人都是很纠结的,有的时候你的主业用一些你不愿意赚到的钱养活自己,这个也很明显。我想请教一下诸位,你们当年有没有这个情况?就是你特别想做一件事,就是不赚钱,而且看不到赚钱的时候。大部分情况下,你现在跟用户收费又收不来,你赚取广告客户的钱又赚不来,这种妥协的情况普遍普遍?假如投资商也不给你钱,你为你的主业融到的钱,是不是可以做一些其他的事情?

  冯鑫:我没有见过王雨豪同学,我觉得一开始就是希望你好,你们是非常努力的公司,当时我们选择某一个方向的时候,他们也说你们怎么做这么一个东西。我觉得我们没有碰到明确的答案,可以做讨论。

  王江:关于这个问题,其实我有过几次创业的经历,每次创业都想和沈南鹏(微博)合作,我觉得在这几个项目上,相对比较信任他。包括刚才您提到的理想和现实之间如何协调,如何向现实去妥协的纠结比较少,阶段性的纠结是有的,但是大方向上的纠结不是太多。和投资人和合作伙伴最好有一个比较好的沟通,我们的创业投资项目还是比较简单的,就是你想干什么,另外有什么困难。在这方面大家都能够配合得比较好,我第二次创业三年了,每年都有一个看法,这种看法能够得到其他很多人的支持。一开始只能看到眼前,现在可能爬山爬高了,能够看得更远,大家觉得这个事情越走越有希望了,这是一个很自然、很真实的过程。

  牛文文:雨豪,大家都给你一轮建议了,你觉得哪位兄弟给你的建议是在理的?

  王雨豪:我觉得每个人的发言当中我都能够感受到一定,这个事情我刚刚开始做。从冯总到王总,还有吴总。如果一定要去做一个厚和薄的命题,实际上对我来讲,代表着把这个事是做得在单一功能上更专业还是快速的实现多功能,去提供更多的需求,跟团队的能量,跟你的用户需求结合。这个用户需求对我们来讲是个人用户需求、企业用户需求,还有手机的,OS厂商他们的需求?刚才讲到三星、英特尔、阿里这些都是主动找到我们的,所以对于我来讲,去年我在创业家杂志上写过一句话,我说“用户不关心创业者的野心,他关心能帮他去解决什么问题”。我觉得一年过去了,中间有眼花缭乱,现在我觉得还是听从用户的需求,去找准自己的方向。

  牛文文:这些大的合作伙伴是付费用户?

  王雨豪:对,中间英特尔和三星都给我们付费了,阿里对我们是免费的。但是在这次我们叫第一次的收入模式的尝试,我们会跟他们七三分。

  牛文文:选手们手里都有牌子,大家认为我们王雨豪的问题被解决的人给一个绿色的Yes,认为没有得到解决的给一个红色的No,大家举一下牌。红比绿多,红肥绿瘦,感谢。我们黑马大赛马上就要开赛了,都会问到你们的战略问题,为你的理想你要做一些妥协。

  吴海:如果每个投资人都提问题,因为你的客户群他觉得有了。

  王雨豪:有可能我接触的投资人更太大牌了,他们可能希望更大的生意。如果对我来说,这个生意就是这么一个规模的生意,我一定强行做大那是有灾难性问题的。我们在座并不是都想往大里做,还是希望做小而美,希望让我做个事满足我的野心,还是本身这是一个事做成功,不是每个项目都是暴风影音,我觉得如果真的是那样,没有问题,做到它应该做到的份儿上,我觉得对得起我创业的这件事,对得起我创业的这个项目。

  牛文文:大家鼓励一下。

  王雨豪:非常感谢创业家杂志给我提供这个机会,祝愿今天来参赛的选手成功。

  牛文文:别着急,下面还有问题。我们台下也有一些嘉宾互动一下,长江商学院的廖建文教授也是创业家杂志的专家,你觉得我们能够着一点边了吗?

  廖建文:我想提另外一个小的问题,我们都谈的是产品服务质量的问题,其实核心是一个价值的问题。换句话说,我们首先要思考这么一个产品怎么为用户提供一个什么样的价值?这个价值是否有独特性?是一个独特的价值。这个价值是不是有可替代性?别人有很多的产品服务都能够实现同样的价值。所以先把价值想清楚,然后再思考产品的服务是什么。在价值层面上我们往往把价值链做得无限大,另外就是把价值回到产品服务层面,我们做一个简单的产品,概念无限小,所以在无限小的价值和无限大的价值之间如何找到独特的价值?这是很关键的。回过头来再想,在这个价值的前提下,产品服务的设计是价值主张的彰显,这个时候产品才会做得更有方向。

  牛文文:接下来请我们创新俱乐部的导师理事讲一讲。

  创新俱乐部导师:各位在台上讲这些无趣的话很有意思,无论你做什么产品开发,在问投资人问题的时候,在你的产品和产业链上应该永远要比投资人更高一筹。投资人这个问题你早就想明白了,只有这样才能融到资。所以到底是我没听明白还是你没讲明白呢?总之这是一个有趣的问题。

  牛文文:这是一个现实的问题,只不过由个体来背。

  王雨豪:这次是一个人民币的基金,在这个过程当中很有意思,我希望跟沈南鹏和王江这样一些大牌来合作,可能那些投资人有自己的一些喜好,这个对于创业者也是一个有意思的话题了。

  刘松琳:我觉得这个企业由薄到厚只是一个企业发展壮大的过程,只是企业不同的发展阶段,要考虑的是节奏的问题。同时让两个企业的投资人看到更多的是愿景和发展战略,现在做薄的道理是为了未来能够做得更厚。从我个人的需求来讲,我们每年大概有40万的现场学习的学员,有大概8万多家企业会员。这些企业会员他们之间商务的需求,交流的需求,社交的需求很大。现在我们用的是比较传统的方式,用短信的平台,因为这样大家比较集中。我们发一条,比如说这个群里面有100个人,大概每一条7分钱,就是7分钱100条,其他人都可以看到。这样支付的费用,我们大概每个月全国统计下来也要几十万,可能到上百万的费用,因为现在学员自发的付费,这种方式是碰一碰可以得到解决的,这个也许是一种方式。

  牛文文:最后我们听听赵浦的说法,你来替我们说两句。

  赵浦:对雨豪他们公司的情况我比较了解,现在来说,更关注一些东西是合理的,早先我们自己是非常关注,做了15年,我很认同刚才讲到的,可能最终做到稍微厚一点以后要做薄,不同的阶段有不同的需求,还有包括自己的能力到什么程度,包括你的资源,我想是这样比较合适。

  牛文文:谢谢,我们都说了一轮了。请大家再举一下牌好不好?大家认为应该做专注,就是做轻一点,做薄一点的,做薄一点意味着听自己多一点,不是听投资人多一点的举一下牌,认为做轻的举一下牌,还是有很多人。我们还是机会均等,认为应该做厚一点的,雄心大一点的举一下牌,也还是有的,大概有1/3的人这样认为。

  感谢大家,最终可能每个人都面临着一个选择,当你到了关键的时候,你自己多问一下自己,多问一下你身边的创业兄弟,多找一找。但是有的时候你身边朋友不多,所以你就想想看,参加黑马大赛到黑马以来,有这么多兄弟跟你在一起,共同面临的问题这是非常好的分享。感谢雨豪给我们提供了一个活生生的案例,我们也祝愿他像赵浦一样,在一年的时间里面解决了自己的困惑,获得了自己的增长。

  感谢大家,谢谢!

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