新浪财经讯 由《创业家》杂志社主办的“2012黑马大赛夏季赛”定于2012年7月13日-14日在北京举行。图为黑马训练营黑马课堂现场。

　　牛文文(微博)：黑马课堂是黑马营的一个标准的公开课，我们有这个传统，从2010年我们的黑马营刚刚开营的时候，我们的两位学员就把自己成长当中真的烦恼融入进去，向左走和向右走，一年半到两年的时间，十月妈咪已经变成了非常领先的，而且很性感的全中国孕妇装的品牌。我们今天是另外一个演讲，分享是很痛苦的，因为你创业当中的痛苦不愿意给人说，你愿意喝喝酒，但是有些问题在黑马营里面是一针见血的分享。一旦有问题来展示，否则你就白来了，在一年时间里面，大家教学相长，一些大的创业家和黑马之间相互之间，就成长当中一到两个最核心的烦恼问题进行切磋，一年过去会有很大的收获。首先有请黑马王雨豪，把你的苦恼说出来。接下来有请三位今天要做导师拿手术刀解剖他烦恼的人，首先是航空管家的创始人，也是著名的天使投资人王江，有请他；桔子酒店(微博)创始人吴海；暴风影音(微博)创始人冯鑫(微博)。

　　大家座位上都有一个牌子，如果他的解决方案，他说的大家认为好的话就举一下Yes，如果觉得他比较虚伪就举一下No，我们是真心话大冒险。大家知道移动互联网的创业很热，但是大家有一个共同的难题，就是移动互联网现在还不知道怎么才能赚钱，有的时候你要继续往下做，有的时候你要做得薄一点，这是移动互联网创业最难的问题。我们今天由王雨豪代表移动互联网创业者把这个话题抛出来。首先有请王雨豪来讲讲他的烦恼，如果他讲得不好，大家举牌好不好？

　　观众好！

　　王雨豪：其实我有点担心这是批斗会吗？就好比你进了一家餐馆，喝得有点多了，用指甲盖能打开啤酒瓶子，这个时候服务员特别贴心，马上把起子给你拿过来，今天在座都是给我送起子的，非常感谢你们。

　　今天中午我看到一条微博，说美国有一个应用，去年拿到400万美金，这两天宣布马上要关闭服务了，这就是美国的做名片的。还有一条是北京联通(微博)的一个用户，我今天先播放一个PPT，让大家猜一下这个名片网什么时候关门。也是去年6月份到今年7月份，正好一年多一点的时间，我们这个故事是关于名片的故事。这是传统的纸质名片的市场，100亿人民币。

　　牛文文：现在发展很快，到了第一轮，这是背景，现在王雨豪面临着投资人对他有一些建议，他自己也有一些想法，这个时候怎么办？我们现在加一个背景。

　　王雨豪：这是一些官员在最初的时候给我们的一些关注。在过去的这一年时间我们发现四个大的版本，在今年之前的几个月非常幸运的得到了一些合作，包括英特尔(微博)和三星(微博)战略的要约，包括一些定制和预装。这是我们新近推出的针对企业的服务，我上次在深圳跟刘董事长也沟通了，他也非常感兴趣。我们在7月份会发一个新版，我今天在这里冒昧的没有请出刘董事长的情况下，这个产品给我们提供了很多企业的需求，这是我们官方的网站。

　　牛文文：广告时间结束。

　　王雨豪：还有最后一条，我们正在跟阿里做一个集成，集成到操作系统的合作。所以从8月26日开始，所有阿里的手机，包括阿里将会推出一款神秘的全球第一款商务手机，都会内置电子名片的服务。我们的问题是这样的，我大概也是一个多月以前去厦门，我遇到了一个年轻的小伙子，他说他的投资人特别希望他做全国的点评系统，他起了一个名字叫阅读室，说出去你要能做这个，就给你一大比钱。但是他觉得没有这个能量，也没有这么多数据，要做的话肯定就是先把大众点评网(微博)的扒过来，但是他在下面有资源。他问我怎么办？我说你先做夜庐州，再做夜上海等等。我给他出主意非常轻松，投资人怎么看这个事情，创业者自己的感觉和需求如何把握。这个事搁在我这里的话也是这样，我在过去一个月里面大概见了有15位合伙人，投资基金的，其中大概有12位，怎么能做成一个平台，有没有机会做成一个社交网络，或者是移动的51job等等，我觉得那是一个很有距离的事情。在这个过程当中，我在跟阿里进行合作，让我感受到另外一点，原来微软(微博)亚洲院的副院长，现在阿里云的老大王坚博士，他看了我们的产品说，他说你们是我看到在中国移动互联网唯一一家有艺术追求的公司。因为在我的印象里，中国用户第一次在手机上为彩铃花钱。所以我们跟阿里的合作，我们联合了国内8家艺术家推行电子名片的模板，通过模板电子名片来收费。所以这就是另外的一个方向。我的问题就是，商务社交网络是非常厚重的一件事，电子名片服务，针对个人和企业是一张卡片，这张卡片很薄，是选厚还是选薄，这是我的问题。

　　牛文文：大家听明白他的问题或者困惑了没有？是他在融资，他发展得不错，有投资人建议他从名片应用开始往下做SNS的社交网或者其他的方式，以广告模式获取自己的增长。当然他过去一直是做薄的，还是做电子名片。

　　王雨豪：因为我认为，在今天这个时代，无论是会员卡、信用卡还是名片都能够装到手机里面去。

　　牛文文：如果你现在要想拿到第一轮的投资，是不是就得跟投资人走？你得往后做才能拿到钱？这是不是融资的选择？

　　王雨豪：这个肯定有，这是一个比例的问题。因为大家面对70%-80%的人跟你说一件事的时候，你一定会思考或者使动摇。

　　牛文文：所以这就是附加问题，你的战略面临投资商的建议，你该怎么办？我们赶紧请王江拍砖，这个问题普遍吗？

　　王江：其实我们每隔一段时间，我作为一个现代一个操盘手，经常会面临这样的选择，是应该朝左走还是朝右走，比较形象的就是厚还是薄。其实在这个问题上，我具体的很难提出一些很具体的建议，到底应该是做薄还是做厚，我认为这个确实是每个企业在不同阶段面临的不同问题。如果我判断这件事情的话，我首先会觉得我自己想做什么？而不会问别人想我做什么，我觉得这是最重要的。我在回答这个问题的时候，最根本的考虑方向就是这样。就是这个事情我想做什么，我有兴趣做什么，我有决心和信心做什么，我才有可能把这个事情做好。别人想我做什么，或者在阶段性看起来是更有价值的市场，如果这个事情我不喜欢了，我没兴趣了，我不擅长了，这个事情可能不见得能够做得好，这是我对这个问题的第一个反应。在做判断的时候，首先要看自己内心想做成一个什么样的东西。

　　在接到这个题目的时候我也做了一些研究，最近非常巧，大概5月份上线了一个新的类似于名片的产品，是人人网推出的精品名片通产品。最近我们要和人人网做合作，才了解到这个产品，这个产品就是要往后做，是电子名片的存储和交换，希望能够通过收集用户的名片，通过自己扫描、上传名片，建立用户个人名片的数据库，同时能够把任何人之间的关系打通。在做产品的时候会发现，即便朝着这个努力的方向做，你们的门槛和问题已经非常多了，我现在问的问题就是，你们做这个事不都搞定了吗？做这个事对我来讲的意义在哪里？除了帮我做名片以外还有什么根本的价值呢？如果说我利用你的方式，帮我挖掘了新的人际关系，其实微信已经变成了成熟的关系。现在这样一个方向，很多的公司可能不见得都能够回答清楚。这是我的想法，我也不急于做任何结论，这是我发散的讨论。

　　牛文文：刚才大家听到两点建议，如果大家觉得说得不清楚可以举牌。接下来请吴海来介绍一下，他是牛人，做经济型酒店做出了艺术品位来，艺术很难融到钱，其实他刚刚融完一笔。

　　吴海：我是做传统行业的，不是太懂这个，投资人见的东西比较多，他不一定深，这样的话他说的东西有没有道理要仔细分析一下。如果我做这个东西后期有人投钱进来了，即使我不愿意做，有一个责任在里面。所以需要分析一下他们是不是真正的有道理。因为如果真的有道理，那你没办法，我觉得是一个讨论的过程，没法说谁对谁错。从逻辑上来说，产品本身的功能确实好，但是我在想，这个就是一个客户基础的问题，客户基础越大，做什么都行。就像陌陌和微信，他们有客户基础，对你来说这是比较致命的。另外他们的关系比较复杂，可以高尚化一点。所以在这种情况下你怎么面对？因为你刚才说的这种艺术性的东西和名片性的东西，我觉得基础就是，如果他装了那个东西我没有装的话怎么办？所以现在第一策略，我在前面使劲扩充，有客户就是这样，我真的觉得很大胆。

　　牛文文：吴海说不管薄还是厚。

　　王雨豪：我这个问题一年被问过估计有一千次了。

　　牛文文：会不会很烦？

　　王雨豪：刚才王江讲最后你在新浪上过，在微博上过，但是最后还是回到微信。这不影响价值，东西分强需求和弱需求，强需求还分饥渴性强需求和一般性强需求。比如微信和微博每天都在用，另外要做这个事情的时候觉得它最专业就会用它，比如说航空管家，比如酒店或者是技术的应用。对这个问题，我没有那么悲观，每一家企业总是有他好的地方，不可能一家企业解决所有的问题做到极其的专业。我个人肯定是希望做薄，在这个过程当中稳住了企业的需求。

　　牛文文：老被问的问题也得老回答，不管你的能量有多大，我还得跑得快一点，都是标准答案，到现在都没有个性化的答案。

　　周航：我对这个问题没有更多的研究，只能站在用户的角度说一些自己的观点。我觉得我们身处局外，对所谓的该做轻还是做重，或者是叫薄还是做厚这种话题根本没有发言权。特别是在这么段的场合下，说所有结论性的话题都是胡说八道。

　　我凭这样一个方法论来探讨一下，其实我认为应该和不应该是一个伪命题，想和不想是真话题。我认为当我们所谓的遇到了应该和不应该的时候，与其说这个话题，不如想一想当初我们为什么起步？我们为什么要这么做？我们当初是为了解决什么问题？理想的方向是想不想？想做什么？或者是能做什么？就是能力。外部环境可以做什么？我认为这是一个思路的方向。

　　关于投资人意见的问题，我个人认为，投资人的意见约等于一个普通用户的意见，投资跟人我们普通人都一样，他用过这个产品，他有极大的感受，他觉得好或者是不好。但是这种感受和意见都是非常个人化的，他不代表这是一个判断性的结论。我们每天都在听客户的反馈，我觉得投资人只不过是一个愿意说得比较详细，必须用心来反馈问题的客户而已。投资人往往有比较宽的视野，他可能各行各业都有所接触，但是很坦率地说，没有一个投资者是你这个行业的专家，他不可能像你一样对趋势和对方向有这么清晰的判断。所以从这一点来说，我认为投资人的意见可以听。作为我也是一样，说应该这样做，应该那样做，如果都满足他们的需求的话，一方面四不像了，另外就是我认为投资一点也不重要。我认为如果有人跟你说这个产品，如果那样的话，可能隐含的问题就是现在这个产品的价值不够充分。我就是这几点打酱油的意见。

　　牛文文：冯鑫今天是在金融街赶过来，他的公司，暴风影音也是多少年的坚持者，总算到金融街去了。其实这个问题不是移动互联网有的，所以我们听一听互联网老兵冯鑫给我们来分析一下他的问题，大家欢迎！

　　冯鑫：刚才听周航讲得很好，我们没办法判断这个事情，但是确实是一个方法论的问题。这个方法论最后他说了三点，首先是够不够。

　　牛文文：你们俩平时老交流吗？

　　冯鑫：交流过一次。这个买卖够不够，对你够不够，对投资人够不够，这是第一个问题。你能不能干得了，就是能不能搞得定。还有一个问题确实是考虑，要去的地方能不能打得过别人，这个打的过程谁需要你去打，你能不能打得过？这几点应该是考虑的。

　　牛文文：问题讨论得各位黑马们都在感同身受，一步步在推进。做薄还是做厚，本质上是一个你想怎么做的问题，不一定是投资人的问题。但是现实还是很骨干，也很残酷。如果你不变，你要融到钱该怎么办？我和雨豪很熟悉，他真的很不容易。你今天是一年时间，假使投资人不认可你做薄的想法你怎么办呢？

　　王雨豪：我觉得首先不是全部都希望你做一个商务社交网络，商务社交网络和电子名片还是两个需求，需求有时候之间可以平滑过渡或者是跳跃的，本身是有需求的。现在我觉得移动应用就是三种，包括收入、付费下载、收费，还有通过这种服务再收取一些中介、广告的收入。所以我们接下来在做的时候，8月份我们跟阿里一起建了一个电子名片的商店，进行电子名片模板的发布，会给我们带来一些收入。当然这个收入规模有多大，之前中国没有纯做过这个收入，我们现在也不知道。您的问题是，如果大家都同意，都支持，都投资，我觉得我们做这个事，实际上就是为了离钱更近一些，更早的去尝试可行的、应该的这样一个商业收入。包括在秋天的时候我们会推出企业的电子名片服务，因为企业本身来讲会有电子名片这一块的支出。

　　牛文文：我知道有很多做移动互联网的是从SP转型过来的，我们有一个学员是短讯网的。他们整个团队里面为了他的理想做了移动互联网的应用，他被迫还做了一些服务的东西，就是把自身外包服务放到这个方向。人都是很纠结的，有的时候你的主业用一些你不愿意赚到的钱养活自己，这个也很明显。我想请教一下诸位，你们当年有没有这个情况？就是你特别想做一件事，就是不赚钱，而且看不到赚钱的时候。大部分情况下，你现在跟用户收费又收不来，你赚取广告客户的钱又赚不来，这种妥协的情况普遍普遍？假如投资商也不给你钱，你为你的主业融到的钱，是不是可以做一些其他的事情？

　　冯鑫：我没有见过王雨豪同学，我觉得一开始就是希望你好，你们是非常努力的公司，当时我们选择某一个方向的时候，他们也说你们怎么做这么一个东西。我觉得我们没有碰到明确的答案，可以做讨论。

　　王江：关于这个问题，其实我有过几次创业的经历，每次创业都想和沈南鹏(微博)合作，我觉得在这几个项目上，相对比较信任他。包括刚才您提到的理想和现实之间如何协调，如何向现实去妥协的纠结比较少，阶段性的纠结是有的，但是大方向上的纠结不是太多。和投资人和合作伙伴最好有一个比较好的沟通，我们的创业投资项目还是比较简单的，就是你想干什么，另外有什么困难。在这方面大家都能够配合得比较好，我第二次创业三年了，每年都有一个看法，这种看法能够得到其他很多人的支持。一开始只能看到眼前，现在可能爬山爬高了，能够看得更远，大家觉得这个事情越走越有希望了，这是一个很自然、很真实的过程。

　　牛文文：雨豪，大家都给你一轮建议了，你觉得哪位兄弟给你的建议是在理的？

　　王雨豪：我觉得每个人的发言当中我都能够感受到一定，这个事情我刚刚开始做。从冯总到王总，还有吴总。如果一定要去做一个厚和薄的命题，实际上对我来讲，代表着把这个事是做得在单一功能上更专业还是快速的实现多功能，去提供更多的需求，跟团队的能量，跟你的用户需求结合。这个用户需求对我们来讲是个人用户需求、企业用户需求，还有手机的，OS厂商他们的需求？刚才讲到三星、英特尔、阿里这些都是主动找到我们的，所以对于我来讲，去年我在创业家杂志上写过一句话，我说“用户不关心创业者的野心，他关心能帮他去解决什么问题”。我觉得一年过去了，中间有眼花缭乱，现在我觉得还是听从用户的需求，去找准自己的方向。

　　牛文文：这些大的合作伙伴是付费用户？

　　王雨豪：对，中间英特尔和三星都给我们付费了，阿里对我们是免费的。但是在这次我们叫第一次的收入模式的尝试，我们会跟他们七三分。

　　牛文文：选手们手里都有牌子，大家认为我们王雨豪的问题被解决的人给一个绿色的Yes，认为没有得到解决的给一个红色的No，大家举一下牌。红比绿多，红肥绿瘦，感谢。我们黑马大赛马上就要开赛了，都会问到你们的战略问题，为你的理想你要做一些妥协。

　　吴海：如果每个投资人都提问题，因为你的客户群他觉得有了。

　　王雨豪：有可能我接触的投资人更太大牌了，他们可能希望更大的生意。如果对我来说，这个生意就是这么一个规模的生意，我一定强行做大那是有灾难性问题的。我们在座并不是都想往大里做，还是希望做小而美，希望让我做个事满足我的野心，还是本身这是一个事做成功，不是每个项目都是暴风影音，我觉得如果真的是那样，没有问题，做到它应该做到的份儿上，我觉得对得起我创业的这件事，对得起我创业的这个项目。

　　牛文文：大家鼓励一下。

　　王雨豪：非常感谢创业家杂志给我提供这个机会，祝愿今天来参赛的选手成功。

　　牛文文：别着急，下面还有问题。我们台下也有一些嘉宾互动一下，长江商学院的廖建文教授也是创业家杂志的专家，你觉得我们能够着一点边了吗？

　　廖建文：我想提另外一个小的问题，我们都谈的是产品服务质量的问题，其实核心是一个价值的问题。换句话说，我们首先要思考这么一个产品怎么为用户提供一个什么样的价值？这个价值是否有独特性？是一个独特的价值。这个价值是不是有可替代性？别人有很多的产品服务都能够实现同样的价值。所以先把价值想清楚，然后再思考产品的服务是什么。在价值层面上我们往往把价值链做得无限大，另外就是把价值回到产品服务层面，我们做一个简单的产品，概念无限小，所以在无限小的价值和无限大的价值之间如何找到独特的价值？这是很关键的。回过头来再想，在这个价值的前提下，产品服务的设计是价值主张的彰显，这个时候产品才会做得更有方向。

　　牛文文：接下来请我们创新俱乐部的导师理事讲一讲。

　　创新俱乐部导师：各位在台上讲这些无趣的话很有意思，无论你做什么产品开发，在问投资人问题的时候，在你的产品和产业链上应该永远要比投资人更高一筹。投资人这个问题你早就想明白了，只有这样才能融到资。所以到底是我没听明白还是你没讲明白呢？总之这是一个有趣的问题。

　　牛文文：这是一个现实的问题，只不过由个体来背。

　　王雨豪：这次是一个人民币的基金，在这个过程当中很有意思，我希望跟沈南鹏和王江这样一些大牌来合作，可能那些投资人有自己的一些喜好，这个对于创业者也是一个有意思的话题了。

　　刘松琳：我觉得这个企业由薄到厚只是一个企业发展壮大的过程，只是企业不同的发展阶段，要考虑的是节奏的问题。同时让两个企业的投资人看到更多的是愿景和发展战略，现在做薄的道理是为了未来能够做得更厚。从我个人的需求来讲，我们每年大概有40万的现场学习的学员，有大概8万多家企业会员。这些企业会员他们之间商务的需求，交流的需求，社交的需求很大。现在我们用的是比较传统的方式，用短信的平台，因为这样大家比较集中。我们发一条，比如说这个群里面有100个人，大概每一条7分钱，就是7分钱100条，其他人都可以看到。这样支付的费用，我们大概每个月全国统计下来也要几十万，可能到上百万的费用，因为现在学员自发的付费，这种方式是碰一碰可以得到解决的，这个也许是一种方式。

　　牛文文：最后我们听听赵浦的说法，你来替我们说两句。

　　赵浦：对雨豪他们公司的情况我比较了解，现在来说，更关注一些东西是合理的，早先我们自己是非常关注，做了15年，我很认同刚才讲到的，可能最终做到稍微厚一点以后要做薄，不同的阶段有不同的需求，还有包括自己的能力到什么程度，包括你的资源，我想是这样比较合适。

　　牛文文：谢谢，我们都说了一轮了。请大家再举一下牌好不好？大家认为应该做专注，就是做轻一点，做薄一点的，做薄一点意味着听自己多一点，不是听投资人多一点的举一下牌，认为做轻的举一下牌，还是有很多人。我们还是机会均等，认为应该做厚一点的，雄心大一点的举一下牌，也还是有的，大概有1/3的人这样认为。

　　感谢大家，最终可能每个人都面临着一个选择，当你到了关键的时候，你自己多问一下自己，多问一下你身边的创业兄弟，多找一找。但是有的时候你身边朋友不多，所以你就想想看，参加黑马大赛到黑马以来，有这么多兄弟跟你在一起，共同面临的问题这是非常好的分享。感谢雨豪给我们提供了一个活生生的案例，我们也祝愿他像赵浦一样，在一年的时间里面解决了自己的困惑，获得了自己的增长。

　　感谢大家，谢谢！