新浪财经讯 “金融博物馆书院读书会”(第十五期)于2012年6月14日在北京举行。上图俞敏洪(微博)黄怒波做客金融博物馆读书会。

　　以下为“金融博物馆书院读书会”(第十五期)实录：

　　王忠明：各位来宾，各位朋友，欢迎大家来到中国金融博物馆书院第十五期读书会现场。今天我们非常高兴邀请到大家都期待已久的两位嘉宾，一位是俞敏洪先生，另外一位是黄怒波先生。在他们主讲之前，我们先安排了一个奖励性的项目，下面请五位读书会的志愿者上台。因为我们的读书会是一个公益性的活动，有很多志愿者都踊跃的做一些服务，这五位在这方面做的非常出色。我们下面请书院的理事会主席任志强(微博)，中国金融博物馆理事长王巍，我们两位读书会的领军人物为他们发奖，大家热烈欢迎！

　　谢谢领奖者和发奖者。接下来请志愿者发表感言。

　　志愿者：首先我觉得这个荣誉应该是属于全体书院的志愿者，还有默默工作在背后的同事和朋友。其次，我由衷的敬佩中国金融博物馆书院，以及华远地产等这样有影响力的机构和企业，能够将传播读书文化，将这件事情作为一项事业来对待，我由衷的敬佩，我也深受感动。我自己作为一名普通的大众，也应该尽自己最大的能力，积极参与到这项事业中，从点点滴滴做起，努力的感动我身边每一位人，我的亲人、朋友，或者是同事、同学。我相信星星之火可以燎原。谢谢。

　　王忠明：请唯一一位巾帼领奖者发表感言。

　　志愿者：首先任总和王总对读书会的支持和赞助，没有你们就没有我们今天志愿者的身影。其次，我们每一次工作能够这么顺利的进行，特别感谢在座每一位书友。我们的工作第一被得到了认可，我觉得我们工作特别有意义，每一次我们活动结束之后，大概在十点半左右，即使非常晚，但是我每次都有特别多的成就感和满足感，我觉得累一点，占用时间都是无所谓的。作为我个人而言，做志愿活动是一种付出，更是一种享受，我也希望在座的各位书友，如果以后有机会，也请大家加入到我们志愿者的行列中，从另一个角度更加完整的，或者更加全面的诠释我们读书会。谢谢大家！

　　志愿者：首先感谢书院提供这个平台，让大家有一个分享知识，相互学习。另外，我喜欢志愿者，我爱书院。

　　志愿者：如果说讲半句，我想说，我很年轻，荣誉来的太早。谢谢。

　　志愿者：很多爱读书的伙伴想进入这个场地，我想最好的法门是你申请来当志愿者。如果你想参加这个读书会很难申请上，但是如果申请志愿者是非常好申请的。

　　王忠明：祝贺你们，希望我们在座的书友中涌现出更多的，更加出色的志愿者。谢谢。

　　我简单做一个自我介绍，本人平生第三次来到现场，第一次跟大家一样坐在下面听，第二次是半个月前坐在台上讲，现在居然站在这儿面对大家。相对来说我内心评估了一下，幸福指数最高的你们猜猜是哪种角色？

　　观众：第一种。

　　王忠明：你们真是我的知心朋友。我想我们都是为书而聚集到这里，大家也都知道，在当今中国水资源是非常非常珍贵的，但是今天我们两位主讲嘉宾你们注意一下他们的名字黄怒波、俞敏洪，洪涛滚滚，波浪滔滔。最重要的是他们带来知识和智慧的活水。我们现在热烈欢迎两位主讲嘉宾上台。

　　这个掌声让我感觉到洪涛滚滚，波浪滔滔。

　　俞敏洪：我的个性像刘备

　　新东方(微博)大家都是如雷贯耳，俞敏洪1993年创立了新东方，至今已经有相当的年头了，在这个过程中，他刚才跟我讲他已经不读书了，因为那时候我相信他在北大，或者创业之后有那么一段时间读书是比较勇猛的。今天他按照书院的规定，也要给我们推荐五本书。结果他一口气给我们推荐了11本书，是何原因，我们请他分解一下。这11本书你还记得吗？

　　俞敏洪：部分记得，因为他们两个礼拜以前就推荐了。

　　王忠明：我看了一下你的排序，《三国演义》、《百年孤独》、《西方哲学史》、《唐诗三百首》、《激荡三十年》、《跌荡一百年》、《明朝那些事》等等。

　　俞敏洪：中间有一本部是书，其实是中国当代诗歌中的一批，和他们的散文等等，读到了当代的朦胧诗歌。

　　王忠明：这一口气说了那么多的书，如果说其中五本，你能否从中排列一下？

　　俞敏洪：我读书是过目就忘，不求胜解。老有人问我哪本书给你带来心灵的震撼，改变了人生？我感觉没有这样一本书存在，我没有像中国国学大师把论语和道德经背的滚瓜烂熟。如果要排序的话，按照中国文化排序，唐诗宋词对我影响比较大一些，尽管到现在一点都背不出来。

　　王忠明：英文能背出来。

　　俞敏洪：倒是做过一些英文的翻译工作，因为我是从农村出身，高中毕业以前除了读教科书没读过别的书，进了中国大学像这种古典性文献的书确实会给我带来对中国文化的亲近感。我在大学读书的路径，先读了古诗词，后来又读了中国的近代诗歌，又读了当代诗歌。我跟怒波有一个特点我们在大学都是写诗的，他写成了诗人，我写成了死人那种感觉。怒波是我在北大的师兄，他成功好像比海子他们还要更加早一些，因为他跟现在我们已经成为党和国家领导人李克强是同一个年代在北大的。我有一个同学叫刘军，他的笔名叫西川，大家可能知道，他当时写的诗也出版很多。当时我最羡慕的是，北大开诗歌朗诵会，开完了以后北大一大批女学生追着他跑。女孩子追着他跑，我就追着那些女孩子跑。

　　王忠明：我要问你一个问题，你推荐第一本书是《三国演义》，少不读《三国》。

　　俞敏洪：我读《三国演义》已经进了北大，《三国演义》我读了很多遍，现在提到过《三国演义》很多故事我多能回想起来。

　　王忠明：这对你搞新东方有没有什么启发？

　　俞敏洪：两个因素，一个是英雄主义情节，我读《三国演义》觉得是几个英雄用不同的方式争天下，曹操有曹操留人才的方法和他的志向，不管他书中怎么样描述，我们对历史的了解证明曹操是一个英雄，而不是在中国传统中的奸雄，我在大学读《三国演义》认为曹操是一个英雄。刘备用了另外一种方法证明自己是一种英雄。

　　王忠明：你觉得你更像刘备还是曹操？

　　俞敏洪：我的个性更像刘备，恰恰他父兄英雄的行为，能从父兄中把江东土地接下来，并且最后平稳的交给自己的子孙，在战争中动用年轻小将把关羽打败。我个人从刘备中启发比较多，原先我的个性中有一点点像刘备，自己没什么本领，但是希望通过自己的大度和分享自己的眼泪，来博取像黄怒波这样枭雄的怜悯。

　　王忠明：大家现在所面对的是一个曹操、孙权、刘备的综合体。我想在你回答第二个问题，你为什么推荐《百年孤独》之前我要问一下怒波，我看你这么笑呵呵的，怎么名字里有那个怒字呢？

　　黄怒波：人都有几面性，我一个月前在旧金山，野生救援组织在那儿他们要演讲，我跟拉尔肯一位老爷爷对话，他说你怎么老笑？我说出了笑以外我不知道该干些什么。以前也不是老笑，也很愁，插队不知道该怎么样，是当挖煤工还是当兵，那时候当兵就上了天堂。上了大学部知道能不能找到女朋友，也愁。毕业不知道会去哪儿？不知道前途在哪儿？工作以后到了中宣部，觉得未来在哪儿，除了当官以外，所以也愁。到现在老笑，自信了，毕竟自己出来做企业，也许明天就会败掉，但人生没有白活，我自己靠自己打拼，没有依赖谁，没有依赖一个组织，觉得人活得很自觉。尤其登完珠峰以后这点比俞敏洪牛，明天即使我死去也不遗憾。

　　王忠明：我觉得你一个别名可以叫黄笑波了。

　　俞敏洪：每次怒波这种感觉很有魅力的笑，背后都是在打鬼主意。

　　王忠明：我相信这一定是你读了《三国演义》以后的忠言。

　　黄怒波：现在你知道为什么老任拉我给他陪衬，他每次都要从头到尾要把我开涮到底。

　　黄怒波：任志强被体制束缚

　　王忠明：你们这样一种合伙，本身就是一种“合谋”的感觉。我现在要问一下怒波，你推荐的五本书是《任你评说》，还有一本《柔韧有“俞”》，你所不知道的俞敏洪。第三个，《旅游与人生》、《当代中国经济改革教程》、《世界是一部历史》，我不知道你为什么要把《任你评说》放在推荐的第一本？

　　黄怒波：第一，这是主人在这儿，要对主任尊敬。内心来说，我非常尊敬任总。现在说真话挺不容易的，付出好大好大的代价，这个社会在下一个十年我相信不会有人说真话，所以任志强，任总是这个时代骨灰级恐龙。我们这个时代需要坚持自己的观点，不为什么所动，也不为什么所累的。我想从任总做地产也好，变成一个理论家，他每一次讲的观点，我经常跟他有同台的讲话，任总每一次都是精密的分析，这一条我觉得我一辈子也赶不上他。他一直没有变过，有人说他是最有魅力的。敏洪能够做到这么大，把新东方从一个摆摊的，做到中国教育史上能够留下东西的，我觉得这是一个真正的汉子，一个男人，我觉得敏洪的故事要继续讲。

　　俞敏洪：怒波推荐《任你评说》我也得这是讨好任志强，这是毫无疑问的。

　　黄怒波：我也有这个感觉，我虽然没那么多优点，但是我基本上不会去为讨好人，我真喜欢就是真喜欢，大家要相信我。

　　王忠明：你推荐在今天这个场合多多少少有这个嫌疑，我今天比较超脱，《任你评说》应该我来推荐，这本书确确实实值得大家看，因为这个现场本身是华远的现场，以后还要看我们书院发展的情况，越干越好他永远的租界都有可能。而且不只是《任你评说》这一本书，任志强应该说在整个房地产界，经济界都是我们非常欢迎的一位领军人物。我觉得他比较遗憾的一件事是，改制不够彻底，所以我老跟他讲，你实际上不是企业家，尽管很多人都说你是企业家，你是具有企业家天赋的，这个体制束缚了你。在这个意义上，我觉得他应该向你学习，他应该推荐你的书。俞敏洪你在这个场合推荐也不是特别合适。

　　俞敏洪：刚才说的《柔韧有“俞”》是这位要采访我，给我写传记，但是我不知道。我知道这本书是在机场看到的，我翻看第二页看到是黄怒波写的序，我看序确实写的很好，把我赞扬的恰到好处。

　　王忠明：大家想象，如果不来咱们这样的读书会现场，你是不知道这个书出版背后的一些故事，你不知真伪，真以为是采访过俞敏洪的，那里面到底真真假假也搞不清楚了。无论如何，俞敏洪确确实实是非常可爱的。

　　俞敏洪：喝醉酒了怒波更加可爱，他一喝醉酒就来抱我，怒波一喝酒就会答应很多大事，他在生命中所有重要的事情都是在喝醉的时候答应的，所有错误的事情都是在清醒的时候答应的。怒波是诗人，怒波不喝酒的时候试图起用他的理性思维，那基本上是弱智思维，他喝完酒启动了直觉思维，都是超级的思维。

　　黄怒波：每个人都应该有第二空间

　　王忠明：怒波推荐的第三本书是《旅游与人生》，了解他的人都知道，他也是登山英雄游历世界各地，我想问问怒波为什么推荐这本书给大家？

　　黄怒波：我现在做旅游发现每个人应该有第二生活空间，第一生活空间逃不掉，要不然面对你的老板、你的同事和你的家人。当你旅游出去的时候，你有第二生活空间，那就是你自己，你自然会跟里不认识的人接触。我们每个人不要把自己捆的那么紧，刚才我给大家看了一张照片，我说你看看南极，你走一天你心里就恐惧了，太空旷了。你开始走的时候什么都没有，走到最后你脚底踩的雪跟打雷一样，你真的畏惧了。我想如果我们每天都要有一个行走的心态，第一，那是幸福的。那二，那是获得的。此外，魏小安这个人也是我很喜欢的，他是我们国家做旅游很专业的，这么多年我看他改变中国旅游的观念，也改变了我，这两个原因我推荐这本书。

　　王忠明：行走就是人生一个最最重要的内涵，经历是人生之旅，从怒波自己的切身体验，以及他对这本书阅读后的感想，我想对于我们大家来讲，你们从外面进入咱们现场，也是一种行走，而且我们希望能够在读书这么一件永恒的大事面前，我们应该做一个永久的，急行的行走者。

　　我下面问一下敏洪你的第二本书《百年孤独》，为什么推荐《百年孤独》，我也没看出你有多孤独。

　　俞敏洪：在讲《百年孤独》以前讲到《旅游和人生》，我顺便再给大家推荐一下，美国有一个著名的汉学家比尔波特，实际上他是真正的旅游人生，而且对中国汉文化特别的喜欢，所以他在中国行走了大概十年，写了三本书都翻译成中国，《空谷幽兰》、《禅的行囊》、《黄河之旅》。

　　讲《百年孤独》，实际上《百年孤独》也是我在大学三年级读的，也读了两三遍，其实当时刚好我是挺孤独的，我刚得完肺结核，没有一个女同学来找我，男同学也躲着我，因为怕传染。其实坦率的说，《百年孤独》这个概念不是说因为你孤独了才去读，两本书写进人生沧桑，一本是《红楼梦》。《百年孤独》通过一个家族在拉丁美洲变革历史中的过程，用了魔幻现实主义的语言，那种语言我特别喜欢，一上来就是穿街走巷的吉普赛人。他用了当时加西亚马尔克斯，非常丰富的语言描述了拉丁美洲变革的时候，参加革命，参加变革的家族，从他的祖母开始把他的兄弟姐妹，在这个过程中为了这个民族的独立和生存进行了斗争。这个结局也很有意思，大风和大水，把已经被虫子蛀烂的房子一扫而空。具体的情节毕竟是二十年了，我现在之所以能想到这本书，就是当时这本书给我带来了很大的冲击。中间写了很多爱情故事，当一个事情腐朽的时候，你只能眼睁睁看着它腐朽下去，一点挽救的余地也没有，《红楼梦》也是这种感觉。这就是人生、社会和利息的生生不息，他是一个大的背景，并不是讲一个人的孤独。

　　王忠明：怒波你读过这本书没有？你赞成他的评价吗？

　　黄怒波：他讲的非常好，其实你要归结一个观点，大家都看到当下，没有回忆未来和过去。《百年孤独》其实用很魔幻的手法，表现一个社会，一个家族在一个社会大背景中展现了各种故事。其实最终讲了一个道理，一旦过去的东西都变成了历史，一旦变成了历史，都应该是美好的，即便它很残酷，很残忍。让我们当下就想到，如果我们到老了回忆，我们过去所有的苦难都会变成财富，他把历史大的痛苦变成一种很美好的回忆。

　　王忠明：大家注意微博上已经出现“偶像俞敏洪”，“真诚、幽默、睿智、深远”，这是我们努力营造现场的效果。大家已经开始接受他们推荐书的理由，从中我们已经感悟到，他们俩事实上有一定的哲学情节。敏洪你推荐第三本书是《西方哲学史》，推荐给我们在座的各位，你的理由是什么？

　　俞敏洪：《西方哲学史》是罗素，我觉得人要有一个完整的哲学思维，并且知道世界上哲学思维的发展方向。对于中国人来说，中国人的哲学思维大家可以很直观的了解，比如论语的哲学思维，道德经的哲学思维，你耳闻目染或多或少对中国人直觉性哲学思维是有感悟的。因为西方社会的发展逻辑是按照哲学逻辑发展，并不是照着直觉逻辑发展。从最古老的古希腊哲学开始，从伯拉图、亚里士多德开始，到数学家贝拉多拉斯背后也隐含了很多哲学思维。罗素在这方面是一个大家，他可以把这些思维把比较简单的，符合大家阅读思维写出来。我为什么没有推荐黑格尔《哲学思想论》和康德的《三大批判》，是因为那些书太难懂。我觉得从一个理性的角度来说，了解西方的哲学思维，对我们了解整个西方世界，以及了解西方世界产生各种各样的事情，包括现在的民主、自由、平等，实际上背后的理念和背后的依据是什么？有一个初步的了解。这本书可以串起一连串对西方哲学社会产生影响力的著作，这些著作可以让你变成自己对哪一但的哲学思想和历史感兴趣，可以通过罗素的提示寻找这方面的书。

　　王忠明：我觉得一个人读书，在某种意义上，本质上都可能是在读哲学书，因为真正过硬的书总是用形象和抽象反映自己在哲学方面的理解和升华。我非常赞成有一个西方学讲的，东西方学的分解可以用刀叉和筷子作为代表物，刀叉的分工是非常清晰的，切就是切，叉就是叉。我们筷子的功能是综合性的，吃面条我们可以用筷子，用刀叉吃面条比较困难，特别是汤汤水水我们讲究宽汤，刀叉是没办法。最重要的是，敏洪之所以对于哲学著作的重视，是因为他们能够给自己很多很多的开阔。我曾经也请过敏洪搞过一个讲座，那里面讲了他对滑雪的认识，其中提炼出了那句话也非常经典，只有知道停止的人，才知道如何加快速度。这个没有哲学思维是很难接触到这个事物的本质，对于大家参与这个读书会的启发，我们既要重视读有志之书，也要读自然之书。这个体验和体会是敏洪参与滑雪，在跟雪花作伴，在雪山上飞舞而下感悟出来的。我觉得我们读书会不仅读有志之书，还要读自然之书，社会之书。

　　黄怒波：这本书非常好，这是上世纪八十年代经典的，那时候所有的年轻人只要时髦都应该读这本书。罗素这本书我印象中没有超过他的《西方哲学史》。哲学为什么要读，这是所有知识的源泉，《西方哲学史》一直在问三个问题，我是谁？我从哪里来？我要去向哪里？我们可能每个人一生都会问自己，我究竟是谁？我从哪里来？去哪里？这三本书我再三的推荐，不管在什么年代大家都要读一读。

　　俞敏洪：从本质上来讲诗人本身就是一个哲学家，我后来放弃了我是谁？我从哪里来？我到哪里去。我就是我，我就在这里我也不到哪里去。最近我读过怒波去年刚刚出的《7+2》，读的很感动，他把自己登上七个高峰和中间碰到的小故事，在镇里遇到的小姑娘，都能写出一个诗人和一个登山家的情怀，这是很厚的一本，但我真是读了。

　　黄怒波：我也带了几本，谁提问我会送给他。

　　王忠明：无论那个书多么厚，要回答的话就是我是黄怒波，我从妈妈那里来，到爷爷那里去。敏洪推荐第四本书是《中国近代现代诗》

　　俞敏洪：我前几天收到图书馆给我发的信息说我们找遍了图书馆都没有找到这本书。我读这些书有的是个人单集，有的是合集，不只是诗歌，沈从文的《编程》都是我们那时候读的。我推荐的《南渡北归》是写中国现代读书份子，从梁启超讲起，一直到近代的知识分子，朱光潜、季羡林、钱钟书，他们人生经历和不同环境中带来他们的生死沉浮。我读完以后的那种感觉，我突然发现两批人合二为一，一批人以诗人和作家代表的民国气质，一批以真正的思想性知识分子，他们带来另外一种民族体量，当两套书合在一起我突然发现跨越了一个时空，我在大学时读的诗人和小说家，因为在《南渡北归》没有体现这个，但是和这些思想性的，对中国的思考进行了深度的独立思考，并且对中国各种政治体制下，尤其是当时从孙中山开始，从清朝开始，将蒋介石，到延安解放，知识分子的生生死死和各个时代对于他们不同的态度，以及他们这些朝代和时代的反思，所带来一个知识分子的脊梁骨深刻的反思，可以说给我带来心灵的震撼。《南渡北归》总共三本，每本500页。

　　王忠明：我没有提到《南渡北归》，怎么出了这本书？

　　俞敏洪：《南渡北归》把那个时代的知识分子全写进了，我没有写诗人和小说家、散文家。在大学你不可能读到胡适，这些人在当时被认为有阶级问题和思想问题，是有反革命倾向的人。当中国现在更加开放了，把这两批人合在一起才构成真正民国时代的脊梁骨。

　　黄怒波现场朗诵诗歌

　　王忠明：敏洪和怒波都是爱诗、读诗也都写诗，最后出现了一定的差异，一个走上了教育家、企业家的路。另外一个走上了一个诗人跟企业家的路。我不知道大家有什么想法，我现在特别希望能够让怒波给我们读一首他觉得最拿手的诗。

　　黄怒波：我给大家读两首，先读一首我最拿手，最喜欢的，这本诗集是人类第一本，我拿命换来的，走过世界几次高峰，差点把命都丧掉，幸亏我会写诗，把这些都记录下来。我曾经两次在珠峰拿起氧气面罩读了两遍诗。这首诗叫《泪别珠峰》，我又一次站在了人类的顶峰，但还是感到了自己的渺小。我注目群峰时，群峰仰视时，但我知道那不是敬仰，我从芸芸众生而来，并不能因此而脱胎换骨，即便是我超越了死亡、股股和濒临绝境的痛苦，我向一切都问好，因而从此我会热爱一切，我不再预测未来，因而从此对未来无比敬畏。我将从此告别一切巅峰，甘愿做一个凡夫俗子。我想，我从此会在这个世界上慢慢的走，让我的灵魂自由干净。当风雪和恐惧终从记忆消失的无影无踪之后，我将归于平淡，珠峰，今天请允许我因为告别而在顶峰为你献上一条金色的哈达。

　　原来登顶会流泪的，觉得自己太了不起了，登了顶。到后来你登的山越多，你觉得你不过如此，没有那种狂妄了。登山是改变一个人，王石前年我们俩在南坡，他每天来我的账篷说你为什么变了，他说原来觉得你很狂，很清高，现在你怎么谦和了我说那是因为山。走了那么多年，看了那么多人，经历了那么多的死亡，你终于明白了，你只要简简单单的活着，就是挺伟大的，所以我说，我没那么伟大，但是我也知道我没那么渺小。因为登完山以后，一般半年每天要做恶梦，老是在山上滑坠了，乌鸦上来了。当恐惧什么都没有的时候，这一个人真生真的活过来了，这首诗是真心的。

　　我再给大家念一个好一点的，《外婆》。其实每个人都有一个外婆情节。

　　王忠明：这么高的个儿站起来读诗，你们想想他站在世界的最高峰，让珠峰增加了多高的尺度。

　　黄怒波：我是在世界上是把中国国旗举的最高的人。我的诗里说，我举起手抚摸天空，因此增加了人类的高度，我是1.844，再加上8892。

　　黄怒波：生活在当代非常幸福

　　王忠明：这样的经历，这样的诗篇让我们能够理解人，理解人性，理解我们所处的人类世界。我问一下怒波，你推荐的第四本书，是吴敬琏先生的《当代中国经济改革教程》，我想听听你是怎么评价地

　　黄怒波：第一，吴老师是我中欧的老师，他是见证了推动中国经济改革历史性的人物，我想过一百年以后他才能显得更伟大。我今天推荐了好几个人，这些书都跟人有关系。实际上这一代年轻人你们今天做到现在，可能看到都是问题，都是未来的焦虑，或者想怎么才能向俞敏洪那个家伙那么有名，怎么像黄怒波那个家伙那么有钱。但是中国怎么来的，仅仅刚过了二十年、三十年，很多人已经不想了，我们有必要回头再看看中国这个社会，怎么在短短的二十年、三十年变到今天大家都抱怨的现在。为什么抱怨？因为财富太多了。中国的历史，如果你回头看的时候，觉得我们生活在天堂里，我是一个登山的人，我写祖国的特别多，只有登山的人最爱国，俞敏洪不一定像我这么爱国。为什么，我们所有登顶的人，我们第一个动作举起来都是自己国家的国旗。我走到哪儿，我背的都是我自己的国旗，我从来不托运。你走到那儿发现你生在这么大一个国家，也不打仗，也不像被俄罗斯警察敲诈。我们回头看我们二十年，三十年，中国经历了几千年没有的变化，应该说我们今天生活在这个时代是几千年没有的幸运，在这个前提下，所有的抱怨，所有的恩怨都无足轻重。所以我建议大家，一定要看看吴老的《当代中国经济改革教程》。

　　俞敏洪：百姓不满并非因为仇富

　　王忠明：我想敏洪对于经济改革，对于成功敏洪有一些独到的分析。

　　俞敏洪：我认可怒波表达的基本观点，我们要知道中国的经济改革怎么样从计划经济走到后来的改革开放。我也赞成怒波所说的，中国人民现在比原来其实富有了很多，我们实际上得到了意想不到的成就。但是我比较反对人们的抱怨和不满是来自于因为财富增量，昨天我刚好跟柳传志在一起吃饭，柳传志讲了差不多同样的话，其实现在大家没什么好抱怨的，他问我一个问题，俞敏洪你二十年前想过有今天的样子吗？他说当然不能想象。他说你想过有今天的地位，有今天的钱吗？我说不可想象。他说你还有什么可抱怨的？你不可想象的梦想已经超越实现，你为什么还有那么多的不满。我说我还有一个更大梦想没有实现，他说什么更大的梦想？我说我在北大五年的学习，在北大当了六年的老师，告诉我中国人民最大的梦想是实现一个平等的，自由的，民主的生活。但是这个梦想我没有实现，我相信大部分老百姓的抱怨并不是因为没有钱，也并不是因为这个社会没有给他机会，给了。而是因为他们不愿意没有思想的生活，不能表达自己思想的生活。我们相信中国政府会不断的改革和政府，但是我认为经济增长的速度超过了政治改革的速度，中国所需要的是真正为老百姓，为中国完事太平和完事奠定基础的政治改革。我们的不满是正常的。

　　另外开一个玩笑，怒波也鼓动我爬山，我说我坚决不怕，他爬到8840米领悟到的东西，我爬到香山就领悟到了。

　　黄怒波：目的不一样，你爬到400米有领悟到。

　　俞敏洪：我从小就知道，登山只是为了展示自己所谓的征服自然，我认为自然和人永远是和谐相处，不需要你去征服的。

　　王忠明：又非常哲学了，我还想再深入的问两位，特别是怒波你推荐这本《当代中国经济改革教程》，你对于中国未来深化改革开放有什么样的预期？

　　黄怒波：上世纪七十年代末一个诗人食指写过，相信未来，他是对的，中国有现在。我也说相信未来，历史是不可逆转的。今天俞敏洪老师提出这样的关键问题，说话时代已经进步了，说明大家有共识。

　　俞敏洪：民营经济的力量还远远不够

　　王忠明：抱怨也是要谈两面，我们应该为自己的成就、进步多一些努力，少一些埋怨和抱怨。另一方面，抱怨所包含对于现状的不满，他本身也是一种进步的源泉，鲁迅先生讲不满是向上的车轮，我们应该用好这种不满，用好这种抱怨。中国的经济体制改革，应该说又进入了一个关键时期，这方面我也想问问敏洪，敏洪对成功是有自己的一些感悟，他对于自己的企业，什么叫成功他有一些分析。我想对于我们更加宏观层面上的改革，你认为从成功的角度来讲，我们做一些什么样的评价？我们下一步的改革的着力点，除了刚才讲到的自由，更多的思想解放，张维迎曾经讲过思想市场，彻底经济学的思维能够给我们很多的启发，我想听听敏洪你对于中国经济改革往前走，你有什么预期？

　　俞敏洪：如果从纯粹经济的角度来讲，有一句话叫做用商业的力量推动中国的进步。中国之所以有今天这样的成就，并不是因为政府机构庞大了，政府管理系统完整了，建了高速公路了，并不是因为这些东西。也并不是因为有中国移动(微博)、中国石油这种超级霸权的大公司。中国改革最正确的一步，从包产到户开始推动了民营经济的发展，最典型是年光广炒瓜子，雇共八个人以上是资本主义。中国民营企业发展占到中国劳动力市场就业市场的80%，达到国民经济总产值50%几，接近60%。其实中国经济整个背后的推动力是民营经济的推动力量，老任这样的国营经济，对中国经济的推动发展是有限的，当然老任是在国有经济外表下用着民营经济的心在做国有经济，因为老任完全可以把华远变成民营经济，只不过他比较听他妈妈的话，他妈妈说一定要跟着共产党走，所以才不会有民营经济。我想这种民营经济的力量不知不觉的推动了中国改革开放的成功，但是这个力量远远不够，因为中国现在的现状，国有经济的力量其实越来越强大，利益集团资源集中越来越明显，这个导致民营经济平等获取资源的能力，平等获取政府支持的能力相对减弱，未来最重要是推动民营经济的发展。几个方面推动，一个是国家政策体制推动。我常常说不要小看民间力量，你不要小看一个人的力量，当一万只蚂蚁连在一起，他可以把大象吃掉。哪怕我们开一个豆腐店，洗衣店都是民营经济的总和。我现在比较赞成各种各样基金的发展，因为基金90%是投到民营经济，通过资本的人推动民营经济进一步扩大，扩大到一定程度的占比，比如国民经济总收入85%是来自于经济经济力量的时候，中国其他改革都会迎刃而解，包括政治体制改革和社会经济改革。抓住这个主线，不要想别的，大家多多发财有可以了。

　　王忠明：如果要说今天晚上向各位推荐的这本书，这应该是重点。我非常赞成向大家推荐《当代中国经济改革教程》，因为改革跟我们每个人的命运密切联系在一起。当今中国确确实实通过三十多年现代化建设，改革开放之后进入了一个中等收入的阶段，怎么提高中等收入群体的规模跟水平，就需要靠深化改革推进。其中个标志，要能够让更多的人享有财产性收入，不只是工资性收入。怎么才能够让更多的人享有财产性收入，就是要大力发展黄怒波这样的企业，俞敏洪办学校这样的企业。

　　俞敏洪：还有中国土地制度的改变，是财产性收入制度的根本保障。

　　王忠明：我认为下一步我们更多改革的重点，在兴国、兴民方面有更多的超脱，进一步解决生产力。在这个问题上，我想我们应该有更多清醒的认识，应该有更多着力的推进。我们又要回到诗歌上来，俞敏洪推荐的第五本书，《唐诗三百首》。

　　俞敏洪：我觉得一个人的中国心在唐诗宋词上，当然还包括唐宋八大家。今天我在老任的办公室看到他自己写的一首“蝶恋花”，我一直认为老任是一个大老粗，突然发现他写了一首“蝶恋花”，确实他写出了自己一路成真的辛酸，汗水与泪水，面对中国这样一个大世界，用自己的雄心豪志贡献自己的力量。但是他不是用大白话讲的，他是有“蝶恋花”写的。我觉得毛泽东的“蝶恋花”，我是骄阳君是柳，老任一写是提拔铜牌，铁戈沙漠，他能用“蝶恋花”写，意味着我们每一个人都可以读《唐诗三百首》。非常可惜的是，我虽然读了，但是我一首诗都写不出来。我在大学的时候写过毕业留言，但是读中国文人之心的感觉是留在心中，当你看到皓月当空，海上明月升起的时候，为什么你要走向戈壁沙漠，为什么要看阳关西洋，我上个月刚刚醉卧沙漠，在阳关喝完了一斤白酒醉卧沙漠，这种感觉是《唐诗三百首》来的。

　　王忠明：《唐诗三百首》所描述的那些景象，总会这样、那样沉淀在我们的心里面，流淌在我们的血液当中。《唐诗三百首》、《宋词三百首》，如果要编《当代诗词三百首》，黄怒波你觉得你的诗能有几首？

　　黄怒波：我觉得我的“泪别珠峰”挺好的。

　　王忠明：黄怒波有一个向往是要当流浪诗人，走遍天涯。刚才读了两首之外，你觉得有没有比这两首更好的？

　　黄怒波：当然，我自己写的每一首诗都好，它就是写给我自己的，是我心灵真实的东西，所以每一个我都挺喜欢的。

　　王忠明：微博上写黄怒波读他的诗，变成了女子旁的她。诗人的情怀应该说是非常复杂的，在我的体验中，我谶纬一般是在你觉得无话可说的时候才能写诗。如果这时候让黄怒波写诗，他写出来的诗一定是伪诗，是不能读的，他一定是无话可说，或者是不想说话的时候，沉浸在那个过程当中写出来的那可能是诗。我想你那本集子里，按这个尺度占百分之多少？

　　黄怒波：我还是想接着敏洪讲的，他推荐两本书都是诗，从古到今你都推荐了，挺消费者的。但是每个人还有点诗心，什么叫诗心？就是对这个世界的敏感度，我们不要太麻木，美是无处不在的美好。每个人对外界的事物要有一些敏感，你会发现处处有好的东西。即便昨天女朋友不要你了，男朋友不要你了，那也是留下美好，因为你曾经青春过。即便成功或失败都是挺美好，挺有诗意的。最起码诗人不是因为愤怒了才写，他特别敏感，我看了我书的封面是一个骡子的尸骨，这是阿空加瓜的山峰，这个骡子当驼夫性子急，骡子跟土匪一样，转眼一大队人马过来，你不走开就给你挤下去。这个骡子性子急，山路陡，驼的又重，摔下去就会死掉。走了一路，大概一两公里就可以看到是骡子的尸骨，你会很敏感的想到这是生命，但是又想到死亡的问题，你看它变成荒野中之美，这种死亡带来的美，就把这个照片拍下来了。让俞敏洪就想，这个骡子要是刚死我来弄点肉吃多好，他不会想得如此的诗意。

　　俞敏洪：我在大学毕业的时候就跟这种无聊的多情善感早就告别了。我常常说黄怒波特别了不起，因为企业家跟诗人这两种十分是完全不可以在一起的，除非人格分裂。因为企业家是特别现实的，诗人是特别感性和抽象的，尽管用具体的场景描述，抽象的思想才能够获得成功，但是本质上是把感性和抽象结合在一起，而且不能涉及到任何利益的东西。你说黄怒波的书中读不出是企业家，他个商人，但是他做商业又做的那么成功，所以我反复认为这个人“不是人”，要么就是神才会做出来的事情。刚才大家从他刚才写《外婆》和《泪别珠峰》，他描写《外婆》是声明临终之间的平静和大气在一起。

　　黄怒波：其实每个人都是诗人，王石有一本书《哭墙》，写的非常的伤感和优美。你看任总的很多东西，回到骨子里就是诗人，敏洪讲的哪句话不是诗人。

　　俞敏洪：我主要是身受其害，最后想让大家跟我一起受害。

　　俞敏洪：中国国家形象没有宣传到位

　　王忠明：敏洪刚才已经对怒波做了一些分析及为什么能够合二而一，汇集为一个非常个性化的黄怒波。能不能对黄怒波并购冰岛，这个事情有什么诗情画意的关联？

　　俞敏洪：我觉得确实有关联，这方面体现了中国确实强大了，因为整体上的经济实力拥有了，怒波才有这样的感觉买冰岛的一块地建造一个度假乐园，因为背后的前提条件是我造完了中国人会区，造完了让冰岛的人民去消费是不可能的，冰岛人民天天只吃冰。

　　第二个要素，这个事情的出现是中国在世界上的形象还没有宣传到位所带来的结果。其实中国人民是一个特别平和的人民，要说世界大国，从来没有过侵略别人的心态，我觉得中国应该算是其中的一个。我们都是希望进行友好文化交流，有自己的好意和闪亮与世界人民交流。但是中国上升的太快，中国跟世界大教导的礼仪和仪式，以及外交上还有没有到位的地方，导致世界上的人对中国还有防范心理，导致怒波购买冰岛的土地出现了问题。但是这个问题已经解决了，怒波下个月就去签协议。这样充满中国大使的人物，又有诗人的气质。

　　王忠明：怒波你自己对并购冰岛的土地跟你写诗，爱诗有什么关联？

　　黄怒波：当然有直接的关联，我在北大的时候有一个同屋，那时候也就20岁，因为我是学习还比较好，做辅导生。一个外国的同学跟一个中国同学住，那时候没有监视的意思，但是要辅导汉语。跟他住在一起，他是一个冰岛人，那时候我们多穷，他的妈妈每个季度给他打毛衣寄过来，冰岛羊多，贸易织的特别漂亮，他妈妈知道有我，也给我寄了一件，印象特别深刻。他大学毕业以后回到冰岛，娶了一个老婆，这个老婆是一个市长，后来又当了冰岛执政党主席，又当了冰岛的外交部长。每一届驻华的大使到了北京一定要见过。这一届大使是个女的，她见过以后正好赶上金融危机，冰岛破产。过几天又赶上冰岛火山爆发，好惨。我挺同情的，我说那么多年我忘不了这个贸易，我说那好，我现在有钱了，我捐你一百万美金，建一个中冰诗歌基金。前年到冰岛做诗歌节，去了以后总统还接见，他们那时候还大罢工。知道我是做企业的，诗歌谈完了以后总统亲自跟我谈应该到这儿谈旅游，那个总统很儒雅。让我吃惊的是，冰岛只要你看到一个博物馆和雕像，不用问，一定是诗人。冰岛上世纪五十年代就有一个获得诺贝尔文学奖的人，当时二十万人口，中国几亿人口到都没有。总统让我到办公室，他让我猜猜那个桌子，一百多年前诗人写的诗还在，他的书架上上万册的书，结果没有一本不是诗歌。把我忽悠的他们喝黑狮酒，冰岛人当年是海盗，世界上唯一捕鲸鱼、冰岛、挪威和日本，给我吃鲸鱼的肉，海象的鼻子，然后吃臭鲨鱼酱。冰岛当年不许卖就，后来做黑式的酒，把这个酒当做黑狮酒，这个酒给我灌多了我就答应了。签完了以后我还没有回到中国，说我跟中国一个企业家有一块土地，等我还没有回到北京，世界上的头版头条说中共已经派了一个人。

　　俞敏洪：这是一个非常良好的企业运作。

　　王忠明：我觉得可以酿成爱情诗篇，愤怒也可以写就愤怒诗篇，我希望有朝一日黄怒波去并购我们邻国朝鲜当中的一块地，那块地就是进行核试验的，把那块地够收购过来，哪怕你是愤怒的诗人，我认为也是不朽的篇章。第五本书，黄怒波推荐的《世界是一部历史》。

　　黄怒波：最近有好几本写的特别好的世界史的书，如果没有历史我们就不知道我们从哪里来？上世纪到这个纪百多年，这一百年中你们看这个历史书的时候去比较，是人类历史上发展最快的，科技创新也好，进步也好，大师辈出的一百年，当然也是人类最残酷的一百年，两次世界经济发展在这一百年开始。但是看中国，放在世界上看，这一百年是耻辱的一百年，我们没有大师，我们没有英雄，我们是一个一直在灾难当中。你回去看，放在世界史的角度看我们国家跟其他的国家，从这一百年的进程和发展，你感觉今天是要扬眉吐气，到冰岛买一点土地。我们一定要看历史，看历史以后，你就觉得你可能知道你该做些什么，可能一百年都在浪费人生，我们今天可以做很多想做的事，敏洪可以说自己想说的话，其实已经是一种幸福。开个玩笑，如果现在你们不读我刚才推荐的那几书，你们成功的机率很小。

　　王忠明：个人推荐五本书大体做了这么一番介绍，敏洪推荐了十多本。

　　俞敏洪：这是会务组要求的，除了推荐五本书以外，在读的书中还有哪些值得读的。

　　王忠明：不管怎么样这方面你比黄怒波要积极一点，敏洪还是非常敏的，所以他推荐的比较多一点。当然，这些都是很有价值的，问一下《一个村庄里的中国》，这本书你给大家评点评点。熊培云比我年轻十岁，是中国的思想家。他有两本书，去年我读过他《重新发现社会》，今年年初我读了《一个村庄里的中国》，不是纯粹从中国乡村的命运开始写，从童年时候的河流、古树没有了，这个引起我的共鸣，原来我的家边上有古树，旁边有小溪流，等我回去以后什么都没有了，他实际上从乡村的变迁，以及中国基层老百姓的命运讲述中国民主社会改革进程到底该怎么走，他的立足点比较高。看完了以后，你能深深的感觉到，确实中国的民族从乡村走起也是一种方法，文笔比较流畅，很多段落写的比较有诗情画意。因为语言是你阅读重要的因素，语言的流畅优美，以及有感性，用感性的语言写严肃的事情，这是写书最高境界，熊培元达到这个境界，值得读一下。

　　王忠明：各位来宾，各位朋友，我们今天读书会的第一个环节，两位嘉宾向大家推荐值得有价值的书到此结束，对于他们推荐的书大家有兴趣提的问题，过一会儿请大家踊跃的举手参与。中间有一个内容是现场拍卖红酒，大家知道我们的读书会是公益性质，我们看到有那么多的志愿者，通过我们这样的方式，尽量减少主办方的经济压力。同时表达我们对这项活动的拥戴。这瓶红酒要请我们的主讲嘉宾和主持人在上面签字。我们的读书会讲究参与，大家参与就是刚才怒波和敏洪所向往的平等自由，既然我们都可以讲，认购者也可以讲，请你发表认购感言。

　　红酒竞拍者：非常激动也非常高兴，终于来到一个充满阳光的场合，我是从河南过来的，偶然发的一个信息，没想到非常幸运的就进来了。经常在微博上看任总和潘总发的信息，我是他们忠实的粉丝。我也是做企业的，所以一直要追随他们。中国目前真的缺任总和俞总、黄总这样大的企业家，引领这些领袖人物向前发展。非常感谢。

　　王忠明：下面进入第三个环节，请在座各位参与者，你们有什么问题可以进行提问。

　　黄怒波：把钱还给社会很快乐

　　提问：嘉宾好，我知道二位主讲嘉宾都是在公益和慈善领域有过很多的帮助和奉献，二位嘉宾能不能跟各位分享一下中间的初衷，以及遇到的挫折和对我们的寄寓都可以。

　　黄怒波：今天我是陪敏洪来的，一开始也没有初衷，开始你穷，你总想着谁来帮我。当你做企业有钱了，你想我该怎么用，我买一个房子，买一个好车。到后来你全都满足的时候，你开始要开始考虑你的未来，你会发现把钱还给社会就得到最大的快乐。当年我多想别人给我钱，现在我能轻易的给别人钱，多牛。但是话说回来，我们做到后来要善待财富，俞敏洪一不小心做了全国重大的校长，因为是时代。像我一个诗人一不小心能挣到钱，也是因为时代。最后我希望通过把钱还给社会，得到某种心灵上的知足和快感，这时候你再挣钱，不用忍受着各种耻辱，国家宏观调控就是收拾民营企业，没关系，我挣的钱不是为我活，是为了还给社会，这就是初衷。

　　俞敏洪：其实比较简单，我捐的钱是资助贫困大学生和贫困地区中小学生，我就是农村汉子出身，当你发现你周边拥有的钱花不完是两个方向，一个是尽可能在你自己身上浪费，我想浪费都没有心态，是因为我父母从小就教导我不能浪费钱，一浪费钱就带有一种内疚心态。现在我想要游艇，我直接照怒波就可以了，我向他借他也不敢给我开，我到处说他很小气他也受不了，所以很多奢侈品我可以找周围的朋友借着用。

　　第二个，当然你要重新做一件大事这个钱也是需要的，这个钱不能都捐掉。我很想造一个真正周围意义上的民办大学，像哈佛、耶律那样的方式，所以我这个钱没有捐我希望越来越多。面对农村的孩子，现在农村孩子享受大学的教育越来越少。当我发现北大的农村孩子从35%下降到只有10%的时候我是挺心痛的，认为城市和乡村之间的差距越来越大了，所以我很原以为农村孩子出点钱，一年资助2000个农村孩子，北大一年资助50个，一次性把他们四年的学费都交完，这就是一种心态，像怒波说的，那个钱也不是你的，怒波说的那么好听是为社会挣钱，其实是因为他花不掉。我也是这个感觉，因为我们这些人是穷苦出身，比较节约，所以现在花不掉的钱干什么？沽名钓誉。

　　王忠明：总体上来说，他们两位对于慈善的理解很高尚的，根据我对慈善史的了解，最早做慈善的人是因为做了很多坏事。当然他们俩做了什么坏事我也不知道，我相信他们俩做了很多好事，现在还在继续做好事。

　　提问：我想跟黄总提一个问题，您刚才在朗读您诗的时候特别有魅力，让我意犹未尽。王老师总结的也特别到位，当登上珠峰那一刻，怒波变的平淡，我觉得这种心灵的变化，让您这样的企业家变的更加的大气，更加的成功。但是我不喜欢登山，我想问您一个问题，像我这样不喜欢登山的人，怎么才能放下自己，变的平淡。

　　俞敏洪：到我身边来工作，我不喜欢登山。

　　提问：俞老师您是一言九鼎。

　　俞敏洪：你现在在哪工作？

　　提问：我在一家房地产。

　　俞敏洪：我这儿没有房地产。

　　提问：但是我喜欢英语。

　　俞敏洪：欢迎到新东方面试。

　　黄怒波：他每次都跟漂亮的小姑娘这么说。我觉得不一定都能登上珠峰，到现在全世界有3000多人登上珠峰，不是每一个人都能登上珠峰，但是每个人心里有一座山，要过这个关。我自己从很低潮，很痛苦中走过来的，我在想这个问题的突破还是读书，当你读书以后，尤其是读一些人物传记，读一些历史，你发现没有什么过不去的，这时候你可能就坦然了。我只能这么想。当然像你身材这么好，又这么漂亮，还是可以登山的。我从2005年才开始登山，之前也没有想到，我登完7+2，全世界七大高峰，到南极、北极用了20个月，就因为2009年我登珠峰北坡死了一个山友，我下来以后大哭了一场，在6500米的高度。我们登山人的脑子都有点毛病，缺氧，大脑长期破坏了。我在8000多的高度，智力就是七八岁的孩子，下来也很痛苦，我下来发誓我要重回珠峰，三个月我完成了全世界7+2，多简单，就是因为毅力。登山给你最后一条东西，不是因为你多伟大，是你什么都不怕了，你的挑战精神也好，你的精神承受力无线的强，所以对我来说，一点宏观调控算什么。

　　提问：我是刚才说您说谎的人，本来今天是一个很轻松的环境，调侃一下，我还是很敬佩您的，跟您所做的企业没什么接触，但是有一点在大钟寺中坤广场，知道这是您捐给您的母校北大。我是人大的，我接下来讲一个小故事，引出一个小问题，向两位北大的学子提一个问题。我一个同学是陕西的，他们当地政府组织北大、清华、人大的学生一块儿吃饭，当地政府在上面讲话，三个学校的学生表现出三种状态，清华的在那儿一动不动，没感觉。北大的是说的都不对，满不在乎，人大一直在那儿点头。这很形象的描绘了三个学校的感受，我想说，北大从这一点上突出一个“傲”字，现在社会傲气的人，傲骨的人太少，我想问两位老总对北大学生的气质有什么看法？

　　俞敏洪：怒波说了一开始是很狂傲的，我这边没傲过，一直是低三下四的，我不知道北大的“傲”字是什么东西。

　　黄怒波：首先我生命所有的学校都是一样的。第二个，北大讲“独立之人格，自由之精神”，这是北大多年的传统，所以他给了北大无形的东西。我印象最深是那些教师们刚到北大，他们艺术的气质和自由，北大相信一条，所以他们敢于相信自己。

　　俞敏洪：北大曾经很有傲骨，当蔡元培那个时代，当胡适他们在北大的时候。但是北大今天的人基本上都是傲气，以黄怒波为代表。

　　王忠明：俞敏洪其次。

　　俞敏洪：中国改革开放往前走的障碍来自于土地

　　提问：我想问一个问题，刚才俞敏洪老师说了，中国经济发展的未来，说民营经济占到85%的时候，这样对我们现代的人看起来似乎有点远，因为这样做始终会跟中国我们现在一些利益集团有一定的冲突。我想请问一下俞总，发展方向跟我们现在是不是很困难。

　　俞敏洪：你的利益冲突是什么概念？

　　提问：因为我们国家现在是社会主义，提倡公有制。现在俞总说要大力发展民营经济。

　　俞敏洪：我的说法跟中央是一致的，胡主席和温总理的讲话都说要大力发展民营经济，我支持他们的观点。

　　提问：还有说到土地改革的问题，土地现在是我们国家政府最大的财富资源。

　　俞敏洪：我觉得政府现在已经在考虑土地改革的事情了，中国共产党一直是一个进步的党，从打土豪分田地土地是他们改革的中心，所以他们一定会把进一步土地产权的问题引向中国改革开放的轨道，这是我深深相信的，中国改革开放往前走的障碍来自于土地。

　　黄怒波：十年内门票经济应消失

　　提问：我想请问一下黄总，众所周知国内旅游成本很高的，其中门票价格占很大一部分。我想问一下黄总，你作为旅游爱好者，以及投资者和开发者，您怎么样看待这个问题？

　　黄怒波：我的观点是，十年内门票经济从中国经济中要退出去。因为只有门票被当作景色也好，或者政府、企业敛财的模式，这是周围经济并不完全发达，发达以后像西方的国家基本上这些景区是公益的东西了。当下来说很发展，比如我去红村，一年门票几万块钱，他们骗我说十七万，现在做到一个亿，一部分给了村民，一部分给了地方政府。当下你觉得不方便，但是反过来生活在那儿世世代代的农民，通过门票生活也得到了改变。但是无论如何，门票经济是过时的经济，顶多十年从中国传统旅游中会退去，这个你要相信未来，过十年就不用花钱了。

　　提问：我想问一下二位，现在好多大学生都没有理想，我不是大学生有没有理想，我想问一下二位，理想是人初始从小时候确定的东西，还是后来慢慢培养出来的。

　　俞敏洪：你没有理想是假的，否则你今天不会坐在这儿，你今天是看热闹的，比我们当猴子看的？阅读丰富人生，你想丰富人生，这就是你的理想，你的意思是你没有意识到理想，其实没有意识到理想这是佛的境界。

　　黄怒波：理想和梦想的关系，我小时候被党教育说你有理想，我现在想责任要变成梦想，我们每个人都应该有梦，今天做民营企业，如果没有梦想就不可能有民营企业坐在这儿，他刚才讲的应该换成梦想而不是理想，梦想是为你勾画一个未来。我从小最大的理想是长大以后买一堆苹果，想什么时候吃就什么时候出，以后有钱出版诗集，都实现了，你只有梦想才会追求他。这个社会如果谁想成功，一定要有梦想，你可以没有理想，但是一定要有梦想。

　　俞敏洪：拥有适当“剩余价值”是企业发展前提

　　提问：我想就着刚才王主持人的问题，因为他们谈了理想和成功，说慈善的人很多都是做了很多的坏事，他是你的朋友所有没有问。我想继续问下去，你们有没有资本的原罪感，或者什么事件让你们感到愧疚感。

　　黄怒波：马克思说过，资本一来就是肮脏的，带着血。所谓的市场经济一定是有剩余价值的，好好读读《资本论》，不管你拿什么主义惯以它，市场就是你竞争的利润。无论如何钱是脏的，这条相信它，所以把钱赶快还回去最好。我们有一次跟幸运大师对话，他说钱花出去才是你自己的，他讲的很有哲理。从西方宗教上每个人都是原罪的，生来都是有罪的，我们多在恕罪。做资本家做到现在这个位置上，俞敏洪当然很好，我可能是有原罪的，因为我们污染过环境，我们用低价拆迁过，我们卖过高房价，现在还在卖高门票，都是有原罪的。

　　俞敏洪：怒波肯定污染过环境，珠峰上没有厕所你怎么上厕所。

　　黄怒波：我干的最后悔的一件事，我刚刚做企业的时候那时候卖玩具娃娃印名片，还有在中关村倒卖复印机就是坑蒙拐骗，这边买来卖800块钱卖1000块钱，卖给我一个朋友，我们说卖给他多少钱？比市场加多加了200块钱，他回到那里听说被批评了，人家的价格卖1000元你怎么买1200元，我一听觉得很内疚，这么多年都想找到把他钱还给他。我们每个人都会伤过别人，可能一辈子有恕不了的罪。

　　俞敏洪：我马克思的著作没有你读的多，我想说的是，剩余价值本身是无罪的，而过分的不学习的剩余价值肯定是有有罪的，像你的剩余价值是有罪的。剩余价值带来的是社会发展，假如新东方每年把所有钱全部发给员工和老师，新东方不可能有任何拓展机会，因为你不可能有任何的投入。新东方到现在是一个小的培训机构，每年有一定的剩余价值用于新东方扩大和发展，至少新东方现在做的一件事是好的，为全中国3万个知识分子，因为新东方老师都是知识分子，剥削这个字有一种利用资源的意思在里面，我觉得是互相之间的推动。再一个，政府为什么要利税，政府收税也是一种剥削的行为，当然政府维护了社会秩序这是一个理由，他需要有这个钱。但是稍微想一下，为什么要交税？很简单，每年中国几万亿转移支付，转移到中国边疆的农民身上，以及中国基础教育身上去，不就是利税和剩余价值所带来的好处吗？使国家平和发展。我们的员工说，俞老师我们为什么要告那么多个人所得税，我说请记住，可能你家乡的农民兄弟是在享受我们所交的税，使他们不再陷于三个兄弟合穿一条裤子。我觉得企业家不要赚太蒙了良心的钱就可以了。

　　王忠明：我看微博上说，俞敏洪回答问题太狡猾了。

　　王忠明：狡猾是敏捷的同义词。关于原罪问题，我认为不必去追究民营企业家的原罪，他们自我批判的精神比较强。我认为要真正追究原罪，应该是追究陈旧落后的计划经济体制，是我们穷困的经济生活。

　　黄怒波：宏村门票104元，他说我是17万每年，我说的是1996年我进去的，小村子骗我投资的时候，说每年投资有17万，让我保底17万，其实才有5万，现在门票已经将近1亿元了。

　　王忠明：我实在不愿意说我们第三个环节到此结束，因为我们今天是从3000多位报名者中选出在场的500多位，大家都纷纷举手一定会有很多的问题，如果都要满足的话，你们登山也别登了，教书也别教了。不得不收场了，鉴于黄怒波、俞敏洪长期创业剥削有功，意义今天晚上的出色演出，我们给他们俩颁发阅读导师和特邀主持人证书。下面邀请都市会的堂主，书院理事会主席任志强和王巍上台颁奖，同时请任志强做总结发言。

　　任志强：感谢大家参加我们的读书会，我们每次的读书会都只能忍痛割爱，我们毕竟只有这么多的时间。每次看到大家坚持主动的来，我们是很高兴的。我们希望今后读书会给大家创造更多更好的条件。我也看到微博上有人说地方太小了，我说再大有得请示公安局了，所以有时候小的聚会有定特殊性，我们严格要求大家不能吸烟，不能着火，不能用镁光灯，不能影响我们刻盘和录像。我们设备装修完了已经录了三期的节目，这一次大家来的时候可以购买我们前几次发行的读书会的栏目，以后我们可能会把这个坚持下去。下一次我们有可能请的不是吸引力，请的是学者，我们力争一次用企业家，一次用官员或其他角色的形式，不断丰富我们的读书会。后续排着还有很多的企业家们和经济学家，以及各种各样的教授、学者，他们都会来不断的给我们增加学习的内容。我们也希望大家继续有机会到这里来聆听他们读书的感觉，希望创造我们整个社会用“阅读丰富人生”的办法启迪大家的思维，创造我们中国独立思想的未来。谢谢。

　　王忠明：谢谢任总，下面我们请王巍几句。

　　王巍：第一，基本所有人都在位，表达了你们对主持人和嘉宾的尊重，感谢你们。第二，我们在微博上看到很多人，看到大量的都是牢骚，因为报了很多次的名都没有抽上签，在中国金融博物馆书院的微博上看到的都是牢骚，我给你们一个请求，希望你们有幸参加书院现场活动的，能够为我们说几句话。因为到场的没说话，没到场都在一片骂，特别是我们辛苦的志愿者非常的不公平，请你们替我们说一句话，我们一起把读书的精神，读书的气氛传染给大家。现在大家注意到有很多读书俱乐部都在流行，而且都用了“书院”的名字，这是好事情，感谢你们支持，也希望你们捧场。

　　最后，一开始我们所有的嘉宾包括主持人，我们下一场希望黄怒波和俞敏洪都有机会为我们做主持人。

　　王忠明：各位来宾，各位朋友，第十五期读书会到此结束，再次感谢两位嘉宾，感谢任志强，感谢王巍。谢谢大家！