[袁满]大家晚上好，我是财经杂志的编辑袁满。非常欢迎各位来到这里，今天夜话的主题是：两岸三地金融合作新领域。[20:02:21]

　　[袁满]首先先向大家介绍今天晚上的发言嘉宾：中国人民银行国际司司长何建雄先生；澳门金融管理局主席丁连星先生；台湾证券交易所总经理许仁寿先生；上海证券交易所副总经理黄红元先生；上海银行副董事长、行长金煜先生；英国皇家国际事务研究所国际经济学研究总监Paola SUBACCHI女士。[20:03:13]

　　[袁满]可以看到，今天参与讨论的嘉宾有货币政策的制定者、金融市场的监管者、机构实践者和学者，这样可以让我们就两岸三地金融合作进行多角度的讨论。稍微有点遗憾的，今天没有香港金融界的代表。但据我所知，他们都在忙香港回归15周年的献礼、庆典，看看这两天密集出台的两地合作的金融政策大家就知道了，比如支持第三方利用香港办理人民币投资贸易结算，他们在前面制造新闻我们在这里解读，这也是很好的事，这样看来他们也没有缺席。我们先有请何建雄司长和大家分享您的想法。[20:04:50]

　　[何建雄]这几天大家对香港和内地合作的新闻从媒体上看了很多，我就不多加新闻了。如果再有新闻，我估计是明天大家能更准确的了解到还有哪些媒体是误报的、哪些是漏报的。[20:06:34]

　　[何建雄]我不想制造新闻，今天可能会让大家失望，我想说一些虚的东西。我的话题还是跟主持人给我开的问题单子密切相关。这个话题是两岸三地，我觉得应该是四地。两岸四地的合作起步比较早，是内地和港澳的合作，和台湾的两岸合作起步晚了一些。尤其是内地跟港澳的合作，我回顾一下，大致经历了两个不同特色的阶段。[20:07:16]

　　[何建雄]第一阶段，港澳作为中国走出去、引进来的窗口，物流、人流、资金流，都从这个窗口流过。不是简单的流过，流过的时候增加了附加值。这几个“流”又有溢出效应，从内地角度来看，引进了技术、人才、管理经验等等，有先进的做法。从港澳方面来看，也有刚才说的几个好处。[20:07:59]

　　[何建雄]第二个阶段，严格来说不能讲是终止了，还再继续，但和这个重合的也有，经历了大概10年左右的时间，从CEPA开始。这阶段的特点，就是内地的开放、改革、经济的发展，有很多制度上的尝试，港澳开始先行先试。首先是两地先开放一些试水，看有没有风险，有风险再微调，没有风险再继续加快脚步往前走。从内地的角度讲给更多的市场准入，港澳在市场准入方面有先行优势。[20:09:04]

　　[何建雄]这两个阶段，随着内地和世界经济进一步的融合，尤其是金融市场方面的进一步开放，可能这种优势客观的讲会逐渐淡化。未来10年、20年，应该着眼于什么样的合作，前面两个阶段的优势还是没有释放完，但从现在开始就应该从战略上有更多、更深的思考。[20:09:11]

　　[何建雄]看看内地的经济发展和改革步伐有几个特点。第一个，经济规模从内地市场来看，大家第一个想到的是市场大。港澳和台湾，可以利用内地大市场为生产的服务和商品提供出处，有利润。[20:10:35]

　　[何建雄]第二个，投资的汇报目的地。这两个是大家比较容易看到的，更多的是内地在这么多年的改革开放当中，跟世界融合，有一个很独特的特点。在全球整个产业链上是最长、最粗、完整的产业链。不光是港澳台可以获益，全世界的低收入国家、高收入国家，低端产业链国家、高端产业链国家，从历史上没有另外一个国家能这么大规模、这么完整的产业链。[20:10:57]

　　[何建雄]我就想，下一步的合作中，应该着眼于更深度、更广度的两岸四地的融合，眼光不仅要盯着内地的市场，还要从整体来看，提高两岸四地的整体竞争力，在全球竞争当中、全球资源分配当中能更加获益。谢谢！[20:11:25]

　　[袁满]谢谢何司长，接下来请丁主席谈一下作为两岸四地的先行先试者，您对未来新的合作领域和空间有什么样的设想？[20:11:53]

　　[丁连星]大家晚上好，我这次把握机会向大家介绍澳门及澳门这个平台的作用，在两岸四地的平台作用怎样可以做出一点贡献。就是何司长刚才说了深度、广度方面推进。澳门是国家的特别行政区，人口有56万。我们一直奉行自由市场，没有外汇管制，可以说澳门的经济体系是高度开放的。我们的银行体系也由不同国家银行体系组成，一共29家，澳门的银行国际化程度很高。[20:13:56]

　　[丁连星]澳门的总经济量很小，但我们人均GDP在去年有6.6万美元，而且可以说是在众多经济体中我们排在前列。我知道，在很多人的眼中，澳门可能就是东方的一个拉斯维加斯。澳门的税务制度非常简单、透明，将会打造成区域性的商务平台。回归以来，澳门政府着力于发展优势行业，我们一直改善营商环境，优化、完善法律制度，提供力所能及的便利。比如建立一站式的服务中心、减免税收、提供补助等等，培养新的经济增长点，逐步使得澳门经济实现多元化。03年，我们和内地签署了CEPA，“补充协议9”马上就要签署。[20:15:34]

　　[丁连星]为了落实CEPA和珠三角发展规划纲要，广州市政府和澳门政府已经签署协议，广东省和澳门合作正朝系统化、制度化、全面化的方向发展，并逐步迈向同城化。合作框架协议中，金融合作也是独立成长，体现两地政府对金融体系的重视。[20:17:20]

　　[丁连星]澳门也有一个比较独特的优势，我们一直打造澳门作为内地和巴西、安哥拉等国家2500万人口的消费市场，我们推动这个平台，也希望可以发挥进一步的作用。政府对此很重视，中资银行和葡资银行进行合作，希望推动进一步的合作。[20:18:45]

　　[丁连星]两岸四地这个说法是比较准确的。我们也希望各方以携手合作服务实体经济为原则，通过优势互补，充分利用澳门优势，比如自有经济制度的合作，为合作做出贡献。谢谢！[20:19:50]

　　[袁满]两岸四地的合作过程中，各自都有优势。澳门在一些地区有自己的独特关系，也可以在两岸四地合作发展过程中发挥自己的优势地位。接下来有请许仁寿先生，本月中国银行台北分行开业了，可以说开启两岸金融合作的新局面。在这里我想问一下许先生，不知道大陆企业什么时候能登上台湾的资本市场？请您谈谈我们未来两岸合作的新领域。谢谢。[20:20:43]

　　[许仁寿]各位晚上好！今天用几分钟的时间讲两岸的经济关系不是那么容易，我尝试两三个观点和大家分享，也希望大家集思广益一起来讨论两岸的合作。[20:21:22]

　　[许仁寿]首先回到论坛的主题，我非常同意今天早上证监会郭主席的讲法，我准备的资料和他思考的几乎是同一个方向。直接金融市场的发达，绝对有助于间接金融效率的提升。2011年麦肯锡对全球市场做了统计，在一个发展中的国家，这些直接金融占其GDP超过400%。[20:22:29]

　　[许仁寿]以美国来看，最高是470%。如果是这样子，各位很熟悉上海的市值加上深圳的市值除以大陆的GDP，初估大概是50%左右，代表我们还有很大的进步空间。直接金融市场的发达，这个企业容易在这个资本市场取得资金，这样他资金成本压得很低。银行先从上市公司和他做交易，势必面临他的资金成本必须要降低，否则他不能和银行借钱，这促进间接金融效率的提升，这方面大家可以一起讨论。[20:22:53]

　　[许仁寿]第二个观点，谈人民币的国际化，我和各位报告一个数字。所谓国家货币的国际化，可以考虑到贸易的目的、投资的目的，或者是货币清算的目的。从贸易、投资观点来看，两岸过去十年的发展，各位很清楚，2011年的统计，双边贸易金额达到1600亿美金。投资来看，台湾在过去10年中，在中国大陆投资超过1000亿美金。在这么绵密的两岸关系中，贸易和投资关系中，建构在这个基础上比较符合今天我们谈的主题，这一切的金融治理应该建构在实体经济的发展。[20:23:53]

　　[许仁寿]第三个观点，今天银监会、证监会主席谈的观点很重要，两岸金融合作怎么落实？上周，中国银行台北分行开业，6月22日，这可能是一个开端，我们非常期盼金融、证券、保险可以多多开放、交流。今天早上，郭主席提到要让金融在这里做得更好更活泼，让台湾一些业务在这里早点开放，可以把直接金融做得更好。台湾有120万家中小企业，有67家银行，这当中还有近半数是境外的银行。这些银行过去50年在台湾做重要企业的授信非常有经验，如果可以让台湾银行进来，可以和国内银行进行互补，我们都有一些经验分享，可以有一些互补。[20:24:58]

　　[许仁寿]以上就是我的观点，谢谢大家。[20:26:34]

　　[袁满]您刚才谈到台湾金融优势，确实是大陆地区非常需要的。现在大家知道，大陆地区面临中小企业融资难的困境，非常难走出去。期待未来两岸合作能给大陆中小企业融资提供更多的台湾经验。接下来有请黄红元先生，这里我也想问一下，昨天港交所发布消息，和上交所、深交所签署协议，计划组建合资公司。是否可以请您讲一讲新的协议后面是否会有新动作？这个战略意味着什么？未来两岸三地的合作有什么样的新前景？[20:27:21]

　　[黄红元]主持人好、各位在座朋友、各位嘉宾晚上好。今天的主题是两岸四地金融合作新领域，这个主题比较大一些。刚才澳门经管局的丁主席谈澳门方面比较透，我主要从三地的资本市场角度多谈一些。[20:27:43]

　　[黄红元]前两天上海交易所、深交所、港交所签署协议要组建一个合资公司，这是三地在资本市场为实体经济服务方面的新探索。这个公司的初步功能，我估计是两个方面：一是开发一批跨市场指数系列，二是依据这些指数系列开发一批可以在三地交易所挂牌交易的产品。同时围绕跨市场的指数及相应产品提供相应的技术支撑和服务。[20:29:25]

　　[黄红元]我个人理解，两岸的资本市场领域合作及其新领域的拓展，应该说是一个持续的过程。我们之间长期以来保持非常好的人员交流、信息交流、业务创新、监管经验方面的发展，保持了很好的传统交流、定期会晤。这方面仍然是我们今后加强合作、不断提升的方面。另外，像刚才主持人提到的，在新的一些领域，我们要探索进一步扩大合作，包括我们近期要推出跨市场的ETF，香港方面、内地有关的中介机构和监管部门，正在抓紧有关产品准备。近期，这些产品可能会推出。[20:30:26]

　　[黄红元]总的来讲，我个人相信两岸资本市场、金融领域的合作会不断扩大。这背后有两个方面比较深刻的原因，一是中国大陆经济保持良好势头、快速增长，为资本市场服务实体经济，既提供了巨大机会也提出了迫切要求。前不久，北大教授林义夫先生对中国经济未来20年的判断我比较同意。他说，他相信中国未来经济仍然能保持比较高速的发展，他认为会高于8%。具体数字我们不讨论，但只要我们相信中国经济保持这样一个良好的势头，我相信两岸金融领域的合作我们会不断的扩大、不断的深化，有很多新的机会，这是我想讲的一个核心因素。[20:30:54]

　　[黄红元]另外，两岸金融领域包括资本市场领域的不断扩大、深化合作，他有他内在的因素。比如说我们两岸三地资本市场的发展属于不同的阶段。大家知道，内地市场包括上交所很年轻，只有20年的发展。虽然发展比较快，但现在仍然处于新兴加转轨的阶段。台湾交易所，50年代发展，发展比较快，现在全面开放，已经是一个高度市场化的市场。香港交易所，国际化程度最高，市场化程度最高，产品系列非常全面。这三个不同的市场属于不同的发展阶段，同时我理解三个市场都有自己的不同特征。[20:31:32]

　　[黄红元]内地市场，像上交所、深交所相对管理得严一些，产品结构、投资者结构不太健全，但依托经济发展，未来发展也会很快。台交所是服务台商全球化的场所，台交所得上市公司IT行业占比比较高，这也是一个特色。我们比较惊喜的关注到，台湾交易所的现金收益率大概在全球是排在前几名的。每年基本上保持了4.6%的股息率，这是比较惊人的。香港交易所，用香港同行的话说，“香港交易所是最国际化的中国交易所，也是最中国化的国际交易所。”[20:32:36]

　　[黄红元]三个交易所都有各自的特点。三地的交易所有各自的独特特征，这就为互补性的合作奠定了基石。随着我们市场提出的需求，两岸三地在资本领域的合作，这个共赢关系不断加深，合作新领域会不断的扩张。[20:32:56]

　　[袁满]刚才您谈了三地交易所的相互合作实质，各自有什么样的优势。现在我们再看看银行业，大家都知道中国的银行业改革再继续深化，利率市场化及未来直接融资市场的发展都有可能会进一步挤压银行的利差和利润空间。在今天中午午餐会的时候肖钢先生提出人民币国际化为中国银行业打开另一扇大门，金煜行长，您作为金融机构的实践者，在两岸三地的合作中，人民币国际化当中有怎样的体会？银行业务发生了怎样的变化或者是创新？[20:33:28]

　　[金煜]谢谢主持人，各位来宾晚上好，非常高兴参加今天的活动。参加活动前我查了一下，9年前的今天是CEPA的签署日，两年前的今天是ECFA的签署日。这样的日子来讨论两岸三地的人民币国际化大背景下的金融合作，我觉得非常有意义。[20:34:40]

　　[金煜]在过去两岸三地的金融合作中，一个最大的亮点就是人民币的国际化。09年开始，我们在银行推出国际化的时候，没有想到三年后国际化会达到这样的程度。结算量超过2万多亿，在香港，人民币存款占香港整个市场的9%到10%，在澳门好像是12%左右，两岸三地的金融市场通过人民币国际化，感觉越来越相互融合。[20:35:43]

　　[金煜]我们看到人民币的国际化外，还要看到一些其他的意义。比如人民币的国际化是分步实施的过程，在这个过程中一定也会推动中国资本项目项下的开放，也一定会推动中国人民币汇率的可兑换。在这个过程中，包括人民币的弹性、灵活性会增加。在资本项目开放的过程中，也会带来一些新的变化。现在虽然香港形成异地人民币离岸市场的雏形，人民币离岸市场和在案市场利率间的差别，必然会推动人民币的市场化。因为利率差别会带来资金的流动，对我们讨论人民币国际化两岸三地合作过程中，对派生可能带来其他意义方面的因素加以研究。[20:36:53]

　　[金煜]第二，两岸三地的合作，应该更多是大陆和香港的合作，这是我期望的。大陆和台湾的合作，也一定会进入两岸三地合作的新亮点。刚才的嘉宾也说了，ECFA签了以后，互设机构会增加，相互投资也会增加，大陆对台的投资与以往相比也大幅增加，人员交往也大幅增加，依托人民币国际化，在资金清算机制上、在对其他事项的设计上有所突破的话，我预计下一步两岸三地的金融合作，大陆和台湾间会成为一个亮点。[20:38:18]

　　[金煜]第三，如果依托人民币国际化，包括在国际金融中心的建设上应该有更高的高度。原来我们做得比较多是上海和香港怎样互补，我觉得人民币国际化的大背景、大趋势下，应该有更高的视野。上海和香港应该依托这个背景，国际金融中心地位应该逐步提升。[20:39:14]

　　[金煜]我简要报告一下上海银行在这方面的实践。上海银行比较早开开始这方面实践的银行。随着政策上的开放，合作空间越来越大。我们星期二和上海市台办签署了合作协议，支持台资企业，也是推动两岸三地，特别是大陆和台湾间的金融、服务客户方面的工作。[20:41:52]

　　[金煜]我就讲这些，谢谢大家！[20:42:10]

　　[袁满]感谢金煜行长，您刚才谈到了两岸三地的金融合作过程中出现的套利行为和资金流动的问题，接下来我们在嘉宾互动环节可以进一步展开讨论。接下来我们有请Paola SUBACCHI女士为我们演讲。[20:42:35]

　　[Paola SUBACCHI]我写过一个报告，如果大家感兴趣可以看一下，我会向嘉宾分发的。这个报告当中，我们研究了中国四大金融中心是如何和金融改革、人民币国际化这些问题进行互动的。这是我们研究的一个背景。[20:43:27]

　　[Paola SUBACCHI]大家通常会问我这样的问题，为什么伦敦的机构对中国的金融中心感兴趣？我这样回答这个问题，在中国所发生的这一切，其实对全球经济非常重要，不仅对中国很重要，对世界其他地方也是至关重要的。正是由于中国现在在世界经济当中扮演着重要的角色，正是由于发展中货币的角色，最终会实现资本项目的完全可兑换。[20:44:38]

　　[Paola SUBACCHI]所以我们非常关注中国，这会帮助我们对全球经济获得一个重新的平衡。这是为什么我们是一个伦敦的机构，但我们还会关注这个机会。我们还会看看中国如何改革自己的金融行业，以及这些金融改革会如何影响这四个金融中心。我们看了上海、香港，除此外还看了澳门和台北，每一个都是非常重要的金融中心，作用是不一样的。[20:46:05]

　　[Paola SUBACCHI]有的金融中心比较地区化，有的是国家性的。香港，是发展得较为成熟的地区性金融中心。在我们的报告当中，我们也谈到了金融中心的排名。为什么我们要对这些金融中心进行排名呢？我们要比较一下，可能比较并不足够，但通过排名，香港现在是世界上第三大最重要的国际金融中心，仅次于伦敦、纽约。[20:47:20]

　　[Paola SUBACCHI]香港非常重要，是一个国际金融中心，有很好的和世界其他地方的连通性，它和世界其他地方的资本有很好的连通性。其他的金融中心也在进行开放中，这些金融中心有各自的特长，所有的金融中心都在发生着变化，这背后的原因是由于中国正在进行金融改革。这当中也包括了人民币的国际化进程，在我们的报告当中，我们希望有一个长远的看法和眼光，我们希望看一看，十年之后这些金融中心会是什么样的，这个改革的过程会如何改变中国大陆的金融市场和资本市场，我们得出了一个结论。[20:48:40]

　　[Paola SUBACCHI]我们认为10年到15年后，甚至更短的时间内，当我们人民币完全可以兑换，人民币很可能成为世界三大货币体系之一，我们看到改革会推动大中华区域的金融一体化。中国的影响力不仅是在大陆，可能会影响到整个地区。很多人说，这是以政策为导向的转型。今天很多讨论、演讲都谈到了这是以政策为驱动的，但这确实会为市场打开新的大门。[20:50:23]

　　[Paola SUBACCHI]如果你看看这四个金融中心，市场如何看待这些金融中心很重要，这将决定这些金融中心是否成功，以及成功的程度。哪个金融中心是最开放、最成功的？哪个可以吸引更多的人才？哪个可以吸引更多的外国投资和资本？哪个可以更好、更有效的分配资本？[20:50:35]

　　[Paola SUBACCHI]在各金融中心竞争方面，本阶段我们看到了各金融中心间有很好的互补效应，特别是上海和香港间。当然台北和澳门也是非常重要的金融中心，他们是区域性的金融中心。这两个金融中心都已经发展了非常重要的功能，如之前的嘉宾所谈的，它们服务了当地的中小企业。台北的资本企业、金融市场和亚洲创新型的公司有很重要的联系，这两个金融中心扮演了非常重要的作用。[20:52:08]

　　[Paola SUBACCHI]上海和香港的金融中心最终会发现两个是齐头并进，有一些竞争。香港现在有一些领先地位，我们要考虑人民币的业务，人民币的离岸结算业务已经成为香港金融中心很重要的业务。但10年后会怎样、15年后会怎样，我们认为这两个金融中心有可能合而为一，到时中国的经济已经非常强了，有能力有两个很大的金融中心。所以我们认为10年和15年后，香港和上海间就没有什么竞争了，但竞争不将成为他们间的主流，因为中国到时候成为很大的经济体。[20:52:59]

　　[Paola SUBACCHI]先说这些，谢谢大家。[20:53:30]

　　[袁满]谢谢，我认为这个报告很有价值，在两岸四地的合作过程中大家都在讨论一个话题，这四个金融中心怎么安排？他们可以形成怎样的优势互补关系？彼此间的竞争、协作怎么做？你们的报告可以给大家提供量化、精确的分析，这一点来说非常有价值。[20:54:01]

　　[袁满]接下来我们进入嘉宾讨论环节。第一个问题是这样的，人民币资金的跨两岸三地流动，也会给大陆、内地地区的货币政策、监管提出挑战。比如去年有学者提出，在内地市场实行紧缩的货币政策情况下，由于利率的存在，大量企业跑到香港离岸市场融资。由于香港离岸市场规模量比较少，学者又提出货币政策泄露效应的说法，也就是说影响了货币政策有效性的问题。但我想这也会有一些挑战，我们如何应对这些挑战呢？[20:54:11]

　　[何建雄]两岸四地的合作步伐紧密程度和内地改革开放步子、和改革开放的“度”相一致。内地进一步机构调整，尤其是改革的步伐加快，对外开放程度加大的情况下，在最近几年和以后几年的时间，可能金融含量在合作中的比重会提高。尤其是资本帐户的逐渐开放，人民币的跨境使用方面。[20:54:26]

　　[何建雄]您说得很对，有可能风险会增加，因为你要把窗户和门都关上，里面有风暴只是房间里的，门打开，有可能风暴力度就会增加。我说两点，有多大的风险，不是多大的开放，而是内在有没有积累起来的结构性矛盾。开放当中我们的速度是循序渐进的，开放一点，你就可能把内部积累的矛盾曝露出来，也就能推动内地政府、监管部门去及时解决这些矛盾。[20:54:56]

　　[何建雄]从这点来讲，做大的动荡风险反而会减少，不对外开放，你的矛盾不会曝露出来。你开放当中，是价格性的矛盾？体制上的矛盾？监管不利的矛盾？只有你一步步往前走，你才可以发现这些弱点。从积极方面来看，这对控制风险是有好处的。[20:55:05]

　　[袁满]丁主席，您作为监管者对此怎么看？[20:55:16]

　　[丁连星]以内地和澳门的情况来说，澳门04年开展人民币业务，有很清楚的规划。一方面是人民银行和澳门监管局签协议，有很长期的规划，就是怎样操作业务。另外是人民银行和澳门清算行有一个比较详细的操作规划，04年到现在这个操作基本上没有大的问题。因为澳门人民币业务是一步步开放，但还是有一定的先机。比如在个人人民币业务和贸易结算方面的风险不大，但我们作为监管机构一直密切留意，通过监管部门监控着有没有不规则的情况。我们和内地已经有很好的合作渠道，如果有什么风险，有什么违规的情况，我们会马上处理。[20:55:53]

　　[丁连星]从中发现问题，再定解决方法。风险曝露，也有机会让监管机构把这个风险的情况处理好，把情况改善就可以防范将来更大的风险。我相信这方面在操作上、在合作层面上充分沟通。澳门监管局和人民银行的沟通，或者是和相关的监管部门沟通很重要。将来人民币业务政策上进一步开放，我们也可以把握这个原则，把风险管理做好。在整个发展过程中也可以有一个比较稳定的环境去操作这方面的业务。我相信，这是对香港也好、澳门也好，台湾也好，内地也好，可以让金融业可以壮大，可以把内涵更丰富的重要一环。[20:56:22]

　　[袁满]我希望在座嘉宾可以主动讨论、发言。金煜行长已经主动提到这么一个话题，就请您来谈谈。[20:57:19]

　　[金煜]主持人说得对，所谓没有免费的午餐，我觉得主要的风险是三个层面。[20:57:36]

　　[金煜]第一个层面是从货币政策的风险，刚才我讲的时候也提到，由于离岸中心和在岸中心，如果以利率来说，你的利率政策想发挥得作用可能会收到一些干扰。这样的过程，本身就是循序推进、不断评估的过程。中央银行也是在评估风险的情况下不断推出市场开放、政策开放。我记得去年大陆和香港离岸、在岸的利率差异很大，今年就变小了。这个过程中，也是评估风险，不断开放政策，考虑到了风险。[20:58:38]

　　[金煜]第二个层面是从金融监管角度，是看银行体系的流动性问题，比较多是流入人民币的区域。人民币在一个块域中快速流入，货币的流动性比较大，流动性管理上面应该要有一些安排。[20:58:49]

　　[金煜]第三是银行层面，从监管角度来说要设置一些监管来控制风险。风险有，但应该有相应的招数去控制。[20:58:58]

　　[Paola SUBACCHI]我希望给大家谈一些宏观上的想法，我们要去看一下中国在全球经济当中扮演的作用。中国的经济现在比较开放，已经受到其他国家的影响。当然，这是一些不稳定的因素，并不是说经济的开放不是一件好事。中国是非常重要的经济体和国家。有一点非常重要，我们谈的不是一个很小的、公开的经济体，中国已经是世界上第二大经济体，也是最大的出口国。[21:00:46]

　　[Paola SUBACCHI]除此外，我们还要看重货币的质量。人民币成为全球最主要的储备货币之一，中国的经济地位也会不一样，今后人民币可能会变得和美元一样有优势的地位。现在的体系并不是说一点成本都没有，中国货币系统也面临着国内的不平衡，所以有可能我们今后会看到更高的风险、更高的成本，这完全取决于中国选择什么样的发展道路。[21:02:34]

　　[何建雄]我觉得对风险的担忧是非常正确的，对风险如果没有担忧，肯定会犯大错误。最近几年的内外背景，外面的金融风暴还没有结束，还有欧债的金融危机，这些每天都在提示决策层要处处小心。[21:03:03]

　　[何建雄]最近几年改革、调整以来，内部失衡的还有很多，但从某种程度上来说是在减少，尤其是对外的失衡。调控的工具、调控的手段、能力在改善。最近伴随着利率调整，有利率机制的完善。在人民币汇率调整方面，最近也有很大的进展。大家没有看到最近波动幅度变化不是太大，你不能为了加大波动幅度人为的动起来，所以浮动幅度增加，但汇率非常平稳，也说明了以后调整起来更多了一个缓冲的手段。[21:03:52]

　　[何建雄]金融监管的角度来讲，这方面媒体最近关注比较少。在金融稳定理事会巴塞尔委员会的协调制定当中我们积极参与，宏观审慎监管的框架，我们在执行方面走得比较快，某些方面比发达国家的要求更高，而且现在金融机构的资本充足率情况非常好，实体经济最近监管有一些减速，但总体来讲还是比较好的。从多个方面来看，现在稍微加快一点改革开放的步子，风险是可控的。[21:05:23]

　　[何建雄]除了内地外的“三地”角度来讲，在近期经济动荡当中表现还不错。我刚才说，内地是很粗、很长的产业链，这“三地”有一个共同特点，就是高度开放，是小型的经济体，需要不断的微调。内地这样的经济规模和这样的产业链为这样的经济体及时、适度的调整、频繁的调整提供了很好的条件。[21:06:31]

　　[袁满]刚才我们探讨了人民币国际化和对两岸三地合作当中会带来一些挑战。随着人民币跨境流动，进入到像香港、台湾、澳门这样的当地市场之后，成为结算货币、成为投资货币，会不会有可能对当地金融体系也产生一些挑战、影响？各位是否注意到，香港经管局的前任总裁任志刚先生，写了“关于香港货币体系的未来”他写道1983年汇率制度进行以来，香港作为中国一部分，是否仍需拥有本身货币的问题也越来越受关注。[21:07:01]

　　[袁满]不管怎样，基本法定明港元是香港的法定货币，香港有权自行发行货币。货币政策对我们自然重要，我想问，若然我们接受固定汇率机制在香港行之有效，在实际成熟香港是否应该脱离美元，和人民币挂钩？第二段话，要一个700万人地区的货币体系，假如保持本地趋向，继续主要使用本地流通货币履行货币功能，要同时担当国际金融中心的角色，有意义的为一个13亿人国家与世界进行国际金融中介服务，且维持金融货币的稳定，这样的期望是不切实际的。[21:07:27]

　　[袁满]任先生对香港联席货币机制进行反思，感受到人民币跨境流动对当地货币体系或者说金融体系带来一些挑战。不知道在座各位对这些问题怎么看。何司长说，问题总是从他这边提起，要不这个问题先由许先生回答好吗？[21:08:12]

　　[许仁寿]我不是这方面的专家，但有一些想法要向大家请教，主要是说给何司长听，听听是否可以包容这些观点。[21:08:22]

　　[许仁寿]我还是回到两岸经济发展和金融支持。金融，是经济发展的血液。在经济发展过程中，没有这些血液去支持，经济发展就有问题。我觉得这次陆家嘴论坛的题目定得非常好，谈的就是实体的经济发展，作为将来金融监理很重要的主角。[21:09:48]

　　[许仁寿]两岸，特别是台湾和中国大陆，跟香港的投资贸易关系，刚才和大家报告了，两岸的基础在2011年经贸关系达到1600亿美金。投资关系又那么密切，中国大陆现在在这个过程中能不能思考一下？我也同意何司长刚才提的内容。这个过程中，是不是大家还要透过美元做这样的清算？就像过去大家到上海、到北京非常方便，但时间很长。所谓的方便，一定要通过澳门、香港转机，花一天。现在我们到这里，只要80分钟。我们的同事会提醒我，飞机在空中的时间可能比地面的时间短，从虹桥机场过来如果堵车，60分钟就耗掉了。[21:10:44]

　　[许仁寿]在座有一个台北来的朋友，我们这两天碰到，他说他在此地18年了，一直没有等到证券的开放。我们今天谈了这么久，18年后如果还在谈这个议题，那就可惜了。[21:11:06]

　　[袁满]何司长有什么要说的吗？[21:12:02]

　　[何建雄]香港和其他几地也有这样的问题，内地发展或者人民币走出去，对三地的汇率制度、货币制度是否会冲击、会影响？三地已经是高度开放的经济，人民币不是第一个进入这三地的货币，已经有美元、英镑和别的货币了，如果要冲击已经冲击过了。有的问题很早就提过，在97年东亚危机的时候争论更激烈，好像说几天之内就要崩溃的样子。那么多年来，那些问题有可能在，但在研究的过程中有没有更好的、可替代的方式？这个问题可以考虑，可以思考、可以探讨，我不认为现在有实质性的改变。[21:13:48]

　　[何建雄]人民币走出去也好，它提供了一个选择，比一揽子更多一个，这是有潜质的储备货币，我不认为人民币走出去会成为一个不稳定的因素，而是会成为一个稳定的因素。[21:14:08]

　　[袁满]主席您作为澳门方面的监管者，对这个问题怎么看？[21:14:26]

　　[丁连星]澳门也是按照货币发行局和港币挂钩。依照我们的公开说法，这个问题很敏感，我们就不公开讨论吧。[21:15:55]

　　[袁满]既然没有公开讨论，我相信私下是可以讨论的。黄红元先生对这个问题怎么看？[21:16:42]

　　[黄红元]港币长期跟美元“捆”得比较紧，美元在过去一年对经济发展的支持，港币是享受的，对金融地位的巩固应该说是有价值的。这些年内地经济发展比较好，人民币比较国际化，从长远来看，人民币国际化之后他会考虑港币是怎样的前途。有可能捆住人民币，也可能用人民币取代港元。这依赖内地经济的发展，两岸金融合作能更好的相互支持，更融合。我想，历史会给答案的。[21:17:07]

　　[金煜]人民币国际化、人民币跨境量大幅增加，香港大概是占了2/3。这样的情况下思考香港的联系汇率，我觉得并不奇怪，我们应该用宽容的心态去看，汇率制度不是单因素，而是多因素。只有多方面、各个角度去思考，让最后的思考形成最后的结论，但我觉得这个过程中我们要用宽容的心态去看待它、去研究它、分析它。[21:18:31]

　　[袁满]谢谢，还有哪位嘉宾要说吗？下面的问题就交给在座的各位。[21:18:49]

　　[现场提问]我的问题是给黄红元先生的，我们谈两岸三地的合作，很多现象很有意思，像股市没有希望的时候股市就来了，改革没有希望的时候改革就来了，所以很多事情可以有想象力。我做梦到上交所把港交所收购了。香港和上海大部分股票都是中国的股票，A+H、H+A都一样，是否可以合并？我刚才问韩市长怎么想？他说要问郭主席。我想问问黄副总，你在任的位置上是否有新的设想？是否会让我们有惊喜？请你随便说。[21:20:08]

　　[黄红元]今天很高兴，见到不少老朋友，也见识了很多新朋友。你作为投资银行家，首先要有梦，有了梦在金融体系可以跨越不同的产品层级，使用不同的工具组合，就可能把梦做成。从你的角度考虑，哪天帮德交所把纽交所收了，上海和香港交易所合并，这是一个伟大的成就，我可以理解。但你问题提给我，第一这不在我思考的范围内，现在上交所是一个会员制的交易所，香港交易所是国际上市公司，这个问题下次碰到我们会员的时候我要做一个现场调研，问问他们的意思。[21:20:59]

　　[黄红元]第二，从长远来讲，全球金融市场金融体系，包括直接融资、间接融资都会有比较大的变动。从长远来讲，如果金融市场进一步整合，可能会发生很多的故事。但我相信，可以预见的10年内，香港交易所有它的优势、独特性，上海交易所有自己的独特优势，也有自己的不足。所以我们面临的这种模式，要不断深化改革、扩大开放，用国际化的标准来提升交易所的服务能力，真正把上交所建成一个蓝筹市场。所以我们要走的路还比较长，要不断向港交所这样的优势交易所学习。[21:21:41]

　　[袁满]这也可以理解为上交所的国际化方式，我们这方面先不论。上交所这些年也在谈国际化的问题，现在我们看到中国A股市场好像又快回到千点时代了，股市这么低迷，我们国际化的战略到底怎样？还再继续推进吗？[21:22:29]

　　[黄红元]90年12月19号上交所成立，就有一个梦想要和中国的经济一起成长。上交所未来的发展，一定要对得起中国经济在国际舞台当中的地位，要和中国经济发展的规模、体量相匹配。现在中国经济发展得比上交所好，我们要赶啊。上交所的国际化是一个持续的过程，从最早我们交易所建立的时候，像港交所、台交所学习先进经验，后来我们发现B股，后来A+H一路走来。我相信，这确实是一个过程。[21:23:15]

　　[黄红元]同时这个过程是不断深化的，我们始终要用国际化的标准提高上交所的运营水平、公司治理的效率、服务市场的能力。让交易所达到国际一流水平。短期来看我们有一些具体的策略，我们要推一些ETF产品，帮助中国的投资者在国际上购买比较好的办理。或者是国际公司到中国发行债券，上交所的国际化是不断推进的过程，和中国经济发展的步伐尽量赶得一样。[21:24:09]

　　[现场提问]我今天想提三个问题：第一，两岸四地的合作定位怎么解决？刚才Paola SUBACCHI提的，大中华四地都是经济非常发达的区域，这是一般的金融合作？还是金融中心群的合作？我们是定位定得低好还是高好？第二是空间的关系，09年上海成立了沪港金融高官联席会议，沪港、沪台基本点对点。双边的合作和多边合作，在我们会议上也已经呈现了多边合作、金融中心网络合作的趋势，你如何看？第三是时间，我们用CEPA的初期、中期还是CEPA的深化合作？[21:30:23]

　　[袁满]何司长，很多问题冲着您来的。[21:30:44]

　　[何建雄]我觉得您提的问题和我开场白说的非常吻合。定位，从长期来看是非常高的，是作为一个整体的。通过合作，大家一方面增强各自的资源，通过资本市场资源配置。通过合作，第二个层次高一点，增加作为四地整体配置资源的效率，也就是说整体在全球范围内配置资源的效率，我觉得这是远期定位。近期来讲，一步达不到，一个是实体经济融合程度有待进一步提高。内地还有不少价格没有完全放开。[21:31:32]

　　[何建雄]市场准入、产品的创新各方面，现在小步的走，但一步步加起来，随着时间的推移，往前看的时候我们总觉得太慢，往后看的时候，这五年走得那么快，我们十几年前，包括本人研究人民币，那时候我们不敢说国际化，就说区域化。人民币怎么能在周边使用？当时我们写报告的时候没有多少人能想象。现在人民币可以走到今天的程度，能被大家接受，我觉得五年后我们再一起坐在这里看，到时候再说定位时，也许会有更高的层次。[21:31:39]

　　[袁满]我想问一下许先生和何司长，我们都知道，两岸货币直接清算机制会是今年工作的重点。我看到一些消息也在讲，说具体沟通、谈判应该是在6月底，可能已经在做了。二位有什么新的进展和各位分享？清算机制的建立对两岸合作可以打开怎样的一些新空间？[21:32:26]

　　[许仁寿]还是要回到实体经济的基础。两岸货币清算，就像刚才讲的，不用绕到第三地，两岸的量那么高的贸易、投资关系，如果有直接的货币清算，起码不用对最常用的美元机制、不管对台币、人民币，这对两岸经贸关系非常正面。[21:32:58]

　　[许仁寿]第二，可能市场很大，从黄总和我来看，既期待又怕受伤害。我们和银行毕竟有时候是竞合关系。如果两岸人民币的清算机制打开了，两岸人民可以直接用对方的货币做投资和交易关系，在座很多专家脑筋动得很快，两岸有一些直接金融商品，这对投资人非常有利，但对当地交易所不一定有利，这是一个将来有趣的发展，对投资人有利，但对交易所不一定有利，这商品可能不会再台交所、上交所挂牌，就可以直接做其他的交易。如果两岸走到这个境界，可能有一些有趣的议题，让大家更多的思考。[21:34:01]

　　[许仁寿]如果市场确实有需求，作为管理当局没有理由不努力去满足市场的需求。第二，两岸都在推动这个事希望能够实现。第三，人民币跨境清算机制到目前为止都是初级阶段，因为走出去也是刚刚开始，有一些临时性的权宜之计。如果是人民币以后逐渐可兑换程度提高，资本帐户开放程度提高，外面需求增加，他就需要有一个满足全球市场的清算机制。我们也在向这个方面努力，这一天可能不会太远，可能几次这样的会议后，大家就能看到可以满足全球性的支付、清算系统。[21:37:26]

　　[袁满]今天我们就两岸三地的金融合作话题做了一些探讨，也许今天提出的一些问题我们没有办法回答，就像何司长和各位嘉宾谈到的，随着路径的渐渐清晰就有答案了，下一届如果还有这样的话题，我们的话题可以常说常新，永远有不断的新空间打开，谢谢各位。[21:37:52]