新浪财经讯 由上海书展暨“书香中国”上海周组委会、中南出版传媒集团、新浪财经联合主办的我们的经济走向何方——《曾经的辉煌》新书首发暨新浪财经悦读会于2012年9月10日在上海图书馆举行。

　　以下是文字实录：

　　我们的经济走向何方

　　——《曾经的辉煌》新书首发暨新浪财经悦读会

　　时间：2012年9月10日

　　地点：上海图书馆多功能厅

　　杨燕青：各位先生们、女士们、领导们、朋友们，还有媒体界的记者们和媒体的编辑们：大家早晨好！非常欢迎大家今天来到我们特别重要的会，我们也非常熟悉有一本书，叫《世界是平的》，我们今天来到这里是为的书的作者聚会在一起，同时也有重要的主办方和协办方，所以我们今天的会议是强强联合的概念。

　　虽然我们有西方的记者在，然后我们整个也比较西化的流程，但是我们还有一个比较中国式的开场，就是下面我要一一宣读我们主办方以及到场的重要领导们，所以我们从中式开始进入到西式的讨论。

　　我们今天的主题是围绕着新书《曾经的辉煌》这本书来展开，我们的主办方是上海书展暨“书香中国”上海周组委会办公室；另外两位比较强势的主办方是中南出版传媒集团股份有限公司和新浪财经。一般我们的活动除了很重要的主办方之外，还要有两个强力的承办方，分别是上海新华传媒连锁有限公司、湖南科学技术出版社有限责任公司。

　　下面就进入到下一个重要的环节，就是要介绍在场的重要嘉宾和重要的领导。我一会儿再分别详细介绍台上的嘉宾，先欢迎他们的到来，首先欢迎今天最大的主角，全球范围内非常有影响的托马斯·弗里德曼，欢迎你！还要欢迎是我刚才在嘉宾的休息室里面我们也在讲到，就是说在湖南地方上最有影响力的，最有权势的，可以被认为是“地头蛇”的，同时在全中国也有重要影响的湖南出版投资控股集团有限公司、中南出版传媒集团股份有限公司董事长、《潇湘晨报社》社长、2011年央视经济年度人物龚曙光(微博)先生！

　　我们把最好的留在最后介绍，还有来自于复旦(微博)大学中国经济研究中心主任，中国最好经济学家之一张军教授，欢迎您！

　　今天的活动得到了各方领导的高度重视，所以我们看到领导都在前排就坐，还是要一一感谢他们的到来。首先感谢上海市新闻出版局发行处处长忻愈先生；

　　上海新华传媒股份有限公司董事总裁(王力伟)先生；

　　上海新华传媒股份有限公司副总裁、上海新华传媒连锁有限公司总经理王建才先生；

　　上海新华传媒连锁有限公司总经理助理许伟国先生；

　　中南出版传媒集团股份有限公司副总经理、《潇湘晨报社》党委书记龙博先生；

　　中南出版传媒集团股份有限公司办公室主任戴晓杰女士；

　　中南出版传媒集团股份有限公司产业运营中心副主任佘璐女士；

　　中南出版传媒集团股份有限公司董事、湖南科学技术出版社有限公司总经理黄一九女士；

　　湖南科学技术出版社有限责任公司副总经理(吕波)先生；

　　湖南科学技术出版社有限责任公司副总经理(徐为)先生；

　　我们的前排的领导就介绍到这里，后排我们的朋友们也都坐定了，下面要进入我们今天讨论的核心阶段，我们是要请出刚才我讲到大家来到这里都是为了他，我们先请弗里德曼先生作主旨演讲。

　　我个人认为作为新闻媒体的朋友们，也作为关注全世界发展变迁的一些知识分子，我们都有一个基本上同样的结论，就是说，我们这个时代最伟大的媒体或者新闻人或者是作家，全世界要找一个的话，这个人应该一定是托马斯·弗里德曼。他在过去几十年间有若干本对全球具有重大影响的书，至少大家广为知道的书包括这样一些，比如《世界是平的》、《从贝鲁特到耶路撒冷》、《了解全球化：凌志汽车与橄榄树》。今天来这里要期待的是另外一本书，《曾经的辉煌》。

　　下面让我们用热烈的掌声有请托马斯·弗里德曼，做一个主旨演讲！

　　托马斯·弗里德曼：欢迎大家来到这里！首先，我做一个开场白，关于我的书，《曾经的辉煌》，这本书的另外作者是麦克鲍德姆先生，他是一位教授，经常有人问我们问题，他是国际关系方面的教授，我是外交方面的一位教授，他们总会问我一个问题，为什么我们两个人，在国际关系方面，深有研究的教授会写一本关于国内经济趋势发展的一本书呢？

　　我的问题非常简单，因为我们两个人是好朋友了。我们经常每天做交流，我们过去二十年间，经常交流。我认为美国对于外交形势的发展扮演着重要的角色，因为我们发现如果美国的经济出现下滑的话，会对全球经济的前景造成重大的影响，所以对于我们这些经常研究国际形势的学者来说，怎么样帮助美国更好地在国际舞台上扮演着更重要的角色，对我们来说意义更大。

　　首先我想谈一下，我今天谈论的这本书的主题，在这本书中谈到的以前没有谈到的问题，大家也会感同身受，美国现在面临的问题可能在中国也有出现。所以我的观点和一些见解对于美国问题的解决，可能也中国问题发展的前景具有一定的借鉴意义，虽然这本书主要谈论的是美国，但是其实对于中国经济来说也有异曲同工之处，所以可能对在座的中国朋友也会多少有点借鉴意义。现在中国美国面临的问题主要有三个挑战：

　　第一个挑战，现在有大约16万亿美元的美国赤字债务，我知道中国也买了很多美国的债务，我们也非常感谢中国帮我们一饮程度缓解了美国的债务问题。

　　第二个大的挑战，就是如何应对能源和气候变化的问题，我们如何在未来，有更好的解决方式，来应对这个能源危机的问题，包括印度和中国也在这个问题上，有自己的一个解决方式。

　　第三个挑战，就是我们应该如何应对最重要的问题，就是全球化的趋势，不断的呈现以及科学技术不断的演进，这个也是所有国家面临着的一个最重要的问题。全球化和科学技术的不断演进，IT技术的不断演进，也导致了很多很多的革命，也使得IT的发展进一步促了全球化的演进。这两个相辅相成的问题，促成了我们现在的世界。这就是我们所有国家应对的一个最重要的挑战，就是对于所有国家来说，所有的企业，对于所有的职业来说都会受到重要的影响，我想就这些问题，谈一下我的见解。我们如何应对一个不断演进的全球化和IT技术的不断革新？在这两个，前景之下，我的意思是我们这个世界不仅仅是平的，而是非常非常平坦的，也就是说全球化正在不断的演进，我们现在世界从一个互联网世界，演变为高度互联网的世界，在过去短短六到七年时间里。我们世界已经从一个互联网世界，演进为高度互联网的世界。

　　2004年我写的观点是，我们世界变得非常的互联网，也就是说在这本书中，《世界是平的》中讲到世界已经呈现全球化的趋势，我在写这本新书的时候，我去翻看，我在书架上找到了原来这本书《世界是平的》，我找到了它的索引，我从FB的索引上，找到了Facebook这个网站，当时还没有出现，我当时提的这个观点，世界是平的，世界非常平坦，但是Facebook这个网站还没有出来，Twitter只是鸟叫的声音，然后云计算还没有出现，所以我们看到过去几年中，这些有力的网站也好，这些名词也好，就层出不穷地出现了，我们可以看到世界正从一个互联网的世界，演变到高度的互联网世界。

　　我们可以看到，象这场危机和我们的一些箫条，确实是影响到我们，在美国，主要是受到911的一些影响。从这个角度来看，我们可以看到这确实是非常大的影响，这就意味着确实是有很多的影响。

　　我们可以用很多Quit和相应的工具，把其他的Quit来进行相应的评估在网站上讨论相关的视频，然后再把它放到网站上，然后在半夜的时候，我们可以看到，报纸上面会出现一些相应的报道，象这个确实在以前是看不到，我们从我们现在的记者的角色确实有很大的变化。这对于我们来讲意味着什么？他的意思就是在书里面的一个章节我已经写过了，他的意思就是我们平均的概念已经结束的，如果你仅仅是做一些普通的事情，平均的事情，你的业绩是普普通通的，你的老板可以用很多的软件来做这些相关的工作，比如说一些非凡的机器或者是一些非凡的机器人、软件这些工作，这些你就可以适应。

　　现在非凡的概念已经结束了，现在我们必须要找到我们的一些我们独特价值的贡献。这个可以来证明，为什么老板来雇佣你，为什么你应该留在公司里，而不是被解雇掉，我们必须要找到不一样的力量，而这一点，它是一个重新的改造，改造飞机，发明和重新发明你自己的过程。比如说苹果电脑，现在大家可以看到，现在主要是你自己要开始，每个人都必须要考虑一下，我们要怎么样开始。怎么样重新改造，我们自己，重新来学习，重新来适应我们自己到这个环境里面。

　　因为现在我们的世界是高度连接性的一个社会，而且它会改变很多的事情，我们最重要的生存的一些技巧，都是在不断的改变，我知道，有些人可能上过清华、北大等等，但我们最重要学习到的就是学习的技巧，学习的技巧是我们在学校里面学到最重要的东西，怎么样学习一些相应的东西，我在刘易斯报工作了三十二年的时间，而且我的女儿和我是在同样一家公司工作了32年，我们的变化，是非常快。在我们的高度连接的社会里面非常明显，这就是为什么我告诉我女儿，当我从这家大学1975年毕业的时候，我必须要发现一个工作，我告诉我的女儿的女儿，当你从这所大学毕业的时候，你必须要发明创造一个工作，这就是我们世界上主要的变化。可能不是说你发明第一个工作，但是你首先找到一个工作，然后慢慢的积累你的工作的经验和才能，最后你可以发明一些相应的工作。现在我们可以看到这个世界会发生很大的改变，以及员工和老板的关系都会发生相应的改变，我们的政府，也是要考虑这个问题，怎么样来创建我们一些基础的设施，我们教育的一些设施，我们的一些机会，能够让我们的一些普通的技能，现在得到不断的提升，这样在一个高端连接的社会里面，我们可以不断地找到我们生存的机会，而在这个社会里面我们一些普通平凡的技能慢慢得到淘汰。

　　杨燕青：马上就进入到我们的讨论，在此之前我要运用主持人的特权，我先问第一个问题。

　　然后我们来进行下面的讨论，我的问题是，您也谈到了重点在2006年之后，我们确实看到很多全球化的相关的特点，我们的世界是平的，这点来说是Facebook还是其他的网络工具所体现，这样的话事实上涉及到我们互通的世界，而且我们看到不同类型的世界，特别是在我们的经济危机之后，看到我们世界的贸易在不断的缩减，多哈汇合(音)的会谈也谈到这些内容，您也谈到了这些内容，在美国，您会退回美国而不是世界来分配，现在你们准备重新的制造，现在从工厂化来说可能会发生相应的改变，这样的话很多人说这个世界不是平等的，特别是在经济危机之后会看到一个新的世界，这个新的世界会有新的相应的原则，和我们以前所说的世界是平的概念有所不同。

　　在某些领域，很多人非常喜欢全球化的概念，但是我们现在看到这个趋势是在发生着改变您是如何看待的？

　　托马斯·弗里德曼：我觉得非常有趣，从我的理解来看，这个全球化是什么和我们的世界是平的，概念是什么？从这个角度来看，我们的经济学家，可能会这样来理解，我们的全球化作为一种经济的现象而存在，从全球化的角度来看，他们也是用这样的方法来进行处理和管理比如说经济贸易，从这些不同的方面来应对全球化，但并不是我对全球化的一些理解，也不是我所说的世界是平的含义，对我来讲我是如何来解释全球化的呢？

　　我觉得它是一种个人全球的范围内，来行动的一种能力，这样是和我们的贸易的角度非常不同，我们的贸易流是会上下波动，从现在的贸易流来看，我们的经济来看，是上下不停的波动。

　　杨燕青：您认为我们的一个人会在这个全球化的经济里面受到影响吗？

　　托马斯·弗里德曼：是的。但我说的这个世界是平的是什么意思呢？就是现在有很多的人，他现在是有均等的机会，来到全球各地来进行流动，这样他们就可以和全球不同的地方的人来进行合作进行竞争。这样对我们来讲也涉及到你所说的全球化的概念，如果我们从经济的角度来审视人，事实上我们对其他的很多机会就会忽视了，而这些机会非常重要，就是个人得能力的问题。当我和我的妈妈来讨论的时候，她在美国一个州，有一天我给她打电话，我可以说她当时不相信一些事情，我问她：妈妈发生了什么事情。她说：你现在让我分心了。我现在在互联网上。她们可能跟我来讨论，一些不同的内容，他们可以和你的说法是完全不一样的。

　　有些人都会说全球化是世界经济的一种变化，我说是这样的吗？你的祖祖母在1893年，会在这个网上跟大家玩游戏吗？在当时会有这样的情况吗？这样的话，我觉得我们现在的全球化和以前的全球化是完全不一样的，因为现在，连我妈妈这样的老人也可以在网上跟别人来玩游戏，这样我们觉得，从全球化来看，是我们全球化的一种互联，和个人在全球化的环境里面来进行进行合作和竞争的趋势，这事实上是一个新的变化，这并不是说我们过往的全球化的概念。

　　我觉得为什么世界是平的呢？在书里面，我也谈到了这点，并不是因为世界经济的反应，主要是涉及到个人能力和生活的方式一种变化，我觉得这是非常基础的一点，现在我们可以看到，我们很多人说这个世界不是平的，它是上下起伏的，除了世界是平的之外，其他的特点它都有。我们可以看到，我当然觉得他们的说法是非常精彩的，但我还是非常相信我自己的观点。

　　杨燕青：大家应该从讨论中看到很多有意思的讨论，在质疑全球化是不是逆转的时候，托马斯·弗里德曼更多是定位为个人，我们都有能力和进入的渠道来更加紧密的而且是超级的连通在一起。

　　下面我们要请我们的龚董和张军教授参与到我们的讨论中来，我们知道龚董有几个重要的点评还会有一些问题，我们先请张军教授对这本书做一个简单的点评，然后再请龚董点评并且提问。

　　张军：其实我跟汤姆我是第一次见面，因为据他刚刚说他是75年大学毕业，他读书的大学，就是我儿子现在读书的大学，所以我们有一个间接的关系。是波士顿的Brightnice(音)，当然他的专栏我也会偶然读读，世界是平的这本书我也会读读，对他也不特别的陌生，今天有机会来参加这个活动我也觉得非常的开心。

　　对这本书，我大概有这么几个看法，一个是大家知道，媒体的Power越来越强大，所以我们的社会也越来越需要一批人，走出象牙塔，把象牙塔里面，就像我们这种学院派的人，在做那些研究，能够更多地宣传到社会里面，这是一个非常有趣的现象，比如说这本书里面，他们讲到那么多的全球化的问题，比如说环境的问题财政问题，等等，这些在我们学院派里都有非常多的研究，我们成立了各种各样的研究的机构，政府有很强的资助的力度，但这些东西要走进百姓，走进公众需要非常长的时间。所以好在，现在我们有汤姆这样的人，他们就会在报纸上很快写专栏，就把这个事情变成大家非常关注的话题，大家会讨论，就会引发政府的重视。从某种意义来说是学术研究和公共政策之间非常重要的转换的机制。所以我想我要感谢托马斯·弗里德曼这样子的，大概可以算得上是公共知识分子的公共人物他们能够把更多的学术的研究，推广到公众的视野里，让政府和公众可以参与讨论，我想这是非常重要。这也让我想到30年前，写的第三十年的浪潮，以及二十年前写的世界大趋势，我想那个时候，无论对公众还是政府还是包括对知识分子本人都有很大的价值，其实他们很超前的把一个还没有发生，或者是正在发生的事情，摆在每个人的眼前。

　　第二个，我觉得他在这本书里面，反复地说，美国现在有很大的问题，因为这本书讲的是美国，美国的问题是什么？其实我在这里，大概用一个非常简单的例子来说美国的问题，美国的问题，好象一座公寓，公寓的最顶层是豪华层，豪华层越来越大，但是中间，基本上已经拥挤不堪，可是下面水漫金山，这个过程中，最坏的一件事情发生了，就是电梯坏掉了电梯坏掉，他们彼此之间不能移动，所以水生火热中的人一直在水生火热中，中产阶层上不去，达不到1%，因为美国的经济在过去半个世纪里面，经济学家所有的言论都指出，美国最重要的经济发展机制就是电梯非常的灵活，你可以不断的爬你有梦想可以实现你的梦想，但过去美国最重要是电梯坏掉，不仅仅是楼遇到问题，结构上面遇到了问题更重要我觉得是电梯的问题。我想这也是托马斯·弗里德曼，在书里面讲到了美国现在遇到的问题，中产阶级的问题，还有一点我想这本书里面，把所有的问题，他认为这个恐怕跟全球化有关系，跟信息产业的命有，我觉得这个可以讨论的一个非常重要的问题，毫无疑问，全球化在过去三十年里面，我想给这个世界带来了非常大的变化，他刚刚在演讲中讲了这个问题，但我想全球化最重要的问题，我想是改变了生产方式，改变了就业机会的分布，我觉得这是最重要的问题，作为经济学家，我不认为全球化减少就业，全球化会创造更我的机会，但是会让就业的机会在不同的国家之间发生分布上的改变，这在美国有两位经济学家，萨秒而生和巴瓜瓦底，他们之间有一个争论，全球化到底有没有减少美国的就业，我认为全球化未必改变了美国的就业机会，但是美国人没做好准备，其实创造更多的就业机会，但是改变了分布。

　　杨燕青：全球化对于经济对于就业对于贫富就业到底是什么？刚刚说了是不是减少就业，您支持巴格瓦底，我们也看到一些研究的结论有比较强的证据表明，全球化加大了贫富差距，您站哪边？

　　张军：我同意全球化加大了贫富差距毫无疑问，但是任何经济上的变量都是非线性的，全球化目前可以拉达收入差距，中国加入国际贸易，收入差距也在拉大，但将来会有一个拐点，我想这个事情需要等待它的到来，但是现在最核心是因为我们的公众和政府不可能等到这个拐点的发生，所以它就必须要改变它的政策来应对由于全球化导致的问题，比如说就业机会的转移，中国往往在这个问题上，美国讨论上的替罪羊，中国人拿了美国人的饭碗，在政治家、媒体中变成非常敏感的题目，这些问题尽管在他的书里没有很深入的讨论，特别是美国面临着这个问题，我觉得在这点上是对的，只是我们需要进一步讨论的是全球化如何影响到美国如何影响到新兴市场国家，比如说全球化导致我们分工发生了变化，过去的分工在我们念书的时候都知道，分工是美国造汽车，中国造鞋子，这是个分工，我们叫横向分工，今天不是这样，美国的汽车由许许多多的国家参与生产，飞机制造40多个国家参与生产，这也叫纵向的专业化，已经是变成纵向的分工，没有一个国家今天完整生产一个东西，这种情况下，我相信美国也好，中国也好，大家在参与这种纵向分工的时候，利益是什么？它的短期的成本是什么？失掉的是什么？这些都是非常非常敏感的问题，我觉得托马斯·弗里德曼在书里面，为什么那么强调全球化和信息产业的革命，因为世界变平了，要素变得非常简单和容易，所以我们今天有了一个概念，全球生产链，全球生产链可以无限地拆分，不同的国家配置不同的资源，这种情况下，我们去看一个国家，看一个相对局部的地区，在这个过程中，短期的利益有什么样的变化，这就变得是政治上的问题，因为我尽管很多人都相信全球化、自由贸易是好的事情。

　　杨燕青：我还想打断一下，非常简短问您，你是不是全球化坚定捍卫者？

　　张军：我认为自由贸易这是亚当斯密提出来的，我非常相信。就是说你做贸易，双方就会得利。

　　杨燕青：您和托马斯·弗里德曼在一起。在危机之后，在全球不断发生变化的情况下，你的思想有没有一点改变？

　　张军：就是政治和经济的最大区别。我们认为这是非常重要的现象全球化，让每个国家都受益，但是在一个时间段里面会改变这个利益相对的比重，在国家内部也会影响不同阶层的财富跟 收入的状况。从这个意义上讲，在政治上是不正确的，因为公众不能接受，所以政客是同样要跟公众走，所以在这种情况下，就会产生这样一个分别。

　　杨燕青：所以你的结论是在经济学上意义是一个好事但在全球大格局下是坏事。我们热烈的掌声感谢张军教授！

　　因为他给我们点出了美国经济最重要的目前的一个重要的问题，托马斯·弗里德曼也在这本书里面做了非常好的阐述，张老师的比喻非常好，是说电梯坏了，我觉得张老师也可以未来写 一本类似的书，可以用中文让中国的读者把一些非常深奥的经济学知识象托马斯·弗里德曼能够通俗易懂，能够让大家彻底明白也非常深刻的思想做一个阐释。

　　我们下面有请龚董，两边的意见都是一致的，他们都是全球化的坚定捍卫者，你站在哪边还是和他们站一起？

　　龚曙光：我们相信，我们认为这是一个非常重要的现象，全球化，用着我们去赞成或者不赞成，因为它是一个现实，你可能去选择，你也可能被选择，但是你直面或者是逃避，都不可能改变这样一种格局就是世界确实已经失去了它的纵深感和它的梯级，我们每个人都实际上已经在这样一个扁平的世界里面，我认为托马斯·弗里德曼这本书，最重要的价值之一，就是它让每个人都意识到，你的世界已经改变了，不管你接受与不接受，你的人生都在这种改变中，都在进行交换，这种交换，是你可能情愿的或者不可能情愿的，当然他从世界是平的更多的谈到，一个民族、一个企业乃至一个个人，面对这种变化时候，你所必须要做的交换。在这本书中，可能是作为一个美国人，我认为用我们传统的话来讲，对美国政治哀其不幸怒其不争的这样一种心态来特别的关注了美国在这样一个扁平的世界中出了问题。其实他讲的这些问题，在我们看来未必那么严重。这就像很多知识分子看待问题的时候，也常常是这样的，哀其不幸怒其不争，大概全世界的知识分子都有先天下之忧而忧，后天下之乐而乐的情怀。

　　杨燕青：我觉得张军教授过去就颇为乐观，在中国。

　　龚曙光：这里面我谈对这本书的感受之前， 我先表达我对托马斯·弗里德曼的敬意，这是必须的。作为一个传媒人，托马斯以他自己的职业道德，或者超强的职业能力，为我们这个时代的传媒人做了一个职业标准，这我向他表示深深的敬意。作为一个出版人，他把他最好的著作都讲给我们公司，让我们公司帮他出版、传播给中国的读者，这是一份荣幸。

　　杨燕青：你们给他最高的版税吗？

　　龚曙光：那当然。这个同时，让我们获得了作为出版人的职业荣耀，这是我第二个要谢谢他的，第三个要谢谢的，我是他的一名忠实的读者，他的书，以他很独特的方式，我认为是犀利的观察、宽阔的视野和振聋发聩的这种传播方式，让每个同时代的人都被他喊醒。中国过去有这种“打更”的人，打更的人是报太平或者报不太平，托马斯应该是一个“防空警报”的实施者。他总是跟我们讲日本的飞机来了，或者是谁的飞机来了，这样一种警报，我觉得对于美国这个国家而言，因为他们的心态太好，确实一百年来，他们在世界上创造了奇迹，也创造了荣耀，同时也创造了带动，所以他需要反省。我觉 得对中国这样一个民族而言，过去经历了太多苦难，或者太多沮丧，在很短的时间内又经历了太快的发展速度，或太过荣耀的经济时机，所以他也需要反省。我觉得托马斯这样一个“防空警 报”专家对中国来说也需要，谈到对他的书的看法，这个词因人而异，不同的人会看到不同的东西，对我个人而言，最重要的东西是告诉我，任何一个想躲避世界扁平化趋势的人都做不到 。我作为一个企业家必须要面对这一点，你可以认为是机遇也可以认为也认为是挑战，但是他一定是摆在面前必须要解决的一个问题，对于个人来讲也是这样的，他现在要美国怎么样？实际上我也认为，托马斯所讲的美国所面对的问题，我认为美国所面对的问题最大的一个问题是很少让像托马斯这样认为，世界已经扁平化了。过去美国站在世界之巅，这样一个主宰着世界的秩序，和这样的一个体系。实际上已经被压扁了，但是美国人总在试图恢复这样一个已经扁平化的这样一个传统秩序，我认为是做不到的。

　　即使托马斯的书中一方面反省美国人这个做不到，同时也希望美国能够重造一百年的辉煌，也不含着对于美国重造非扁担化的这样一个梦想，我认为托马斯的心中也充满着纠结和充满着矛盾，因为他太爱他的国家。

　　第二个体会，托马斯用很大的篇幅来谈，创新问题，来谈创新的问题，实际上在他的所有书中，谈的最多的问题，是当世界扁平化，数字化之后，实际上，过去的很多职业，已经被改变了，属于人类可供选择的职业已经变得很小了，很少了，因为人脑，在被数字化的计算机器所取代，在这种情况下，他认为人类最重要的功能应该是创造，这种创造包括一个国家，包括一个公司，包括你个人的职业选择，所以他刚刚说到他希望他的女儿去创造一种职业，这是托马斯认为现在就业最大的他所期望的一个方向——就是创造一个职业。现在我们中国人也认为就业其实是很难的一件事情，一方面可供选择的职业在减少，一方面我们又有大量的职位在空缺，实际上这就表明，传统的就业已经不能够满足现在的企业发展，所以创造的能力，是每个职场人都必须具备的，就是非创造性的工作，对于未来职场越来越少，而创造性的工作越来越多。

　　杨燕青：您觉得您下面的部下们符合您的要求吗？

　　龚曙光：不大符合。这个悲剧是一个时代的悲剧，当然也是一个时代的喜剧，所有人一些都面对的所有人都会裂变出来的，所以你不用担心，我从来都认为，假如这个时代的人都不读书，他未来得总统一定是不读书的，因为这是时代的需要。

　　杨燕青：我觉得他们好好读了这本书，就符合您的要求？

　　龚曙光：假如读一本书就解决这个问题，托马斯就应该当美国总统，当世界总统。

　　杨燕青：您想不想竞选美国总统呢？

　　托马斯·弗里德曼：没有，因为美国的政治斗争是非常残酷的。而且我现在作为记者，我还是有一些独特的技能，我没这个想法。

　　杨燕青：龚董，您还有一分钟阐述您的观点。

　　龚曙光：他现在鼓动他的朋友去竞选总统，我认为他给我启示最大的第三点是，其实美国人一直都以他政治自豪，政治体制，政治体制在不同时代下的自我修复能力而自豪，突然托马斯喊出来，我们的政治不行了，我们的政治体制不行了，我们民主共和两党不行了，我沿着这个思路思考问题的时候，觉得其实是美国人很少遇到经济会对政治形成这么大的一次挑战。因为这次所以大家重新关注美国的政治，就像教授所说的，我们来关注电梯，实际上这次经济，已经把电梯给毁坏了，所以，托马斯在这本书中，更多的开出了政治解决经济问题的这样一个要法，但是我也在想，美国的这样一次经济危机，真的就是他的政治药方所能解决的吗？或者仅凭政治药方能解决吗？我认为是不可能，因为经济有自己运行的规则，一个再好的政府，也会遇到政治周期变化，我认为比如说，打一个比方，我们炒股，一只股有的时候跳空拉高，连续拉几个长阳，也有可能跳空下行，连续拉几个长阴，我们知道美国已经拉了一百年的长阳，它作为一个经济运行状态。它是需要来填补这个缺口的，这是我们对经济运行的基本规则，我认为美国这么长的，即使是30几年，我们那次的经济运行80年了，80年的长阳，这样一个缺口，美国是需要来填的，美国人应该用经济来填这个缺口，而不是政治来填这个缺口。

　　杨燕青：我听出来了，您是要问托马斯一个问题。

　　龚曙光：是的，我就认为美国的经济学家或者主管美国经济命脉的人，认为你开出的药方是能救他们的吗？这本书已经出来了，现在美国的共和和民主两党，也正在选战之中，以托马斯这样的生涯和他的观点应该被这些政客们所接受，目前你看到他们接受你的这种观点的端倪吗？你对你的观点未来影响美国的经济和政治充满信心？

　　托马斯·弗里德曼：首先谢谢您的评语，您的评语确实对我来讲是大开眼界，我也觉得这些评语是非常有深度，也是非常尖锐的，我非常兴奋能够听到这些评语。

　　首先我想来说一点，对我来说，你是赞同太阳上升还是下降呢？我觉得这两者都是正确的，太阳会升起，太阳也会下山，这是两种情况都可能会发生，有一个问题，我觉得还是非常重要的。

　　为什么说我们从全球的合并和我们的一些技术的变革和经济变革的职业的变化，因为在这个浪潮里面，我们很多工作失去了，因为技术革新的变化，因为我们的全球化创造了很多的就业机会，我们在中国就可以看得到。什么会毁坏我们的工作，就是信息的技术，在很多美国的工作并没有外包到中国，它是外包到了一些其他的地方，当我在美国《纽约时报》在工作的时候，我们通常是在《纽约时报》前台有接待人的，电梯大家可以看到有一个接待员或者是其他的地方有接待员，现在这些接待员他们是由墨西哥的人或者中国来的人所取代了，他是被一些微芯片取代，我们有语音的邮箱、电话，我们现在不需要以前常规的一些职业。

　　从政治的层面来看，我们现在有一些问题，我希望有一个党派，能够采纳我们政治的意见，但是我觉得可能它还是非常有限的，因为我们美国要做三件事，我们必须要缩减我们的开支。因为我们做了这样的承诺，也就是针对我们的孩子的承诺，当你65岁的时候，你可以退休，我的女儿，我就是跟她这样说的，但我们现在能不能实现这样一个承诺呢？我觉得非常痛苦。

　　第二点，我们必须要增加我们的税收，如果我们仅仅是缩减了我们的开支，并不增加我们的税收，这样我们的政府除了我们一些福利和医疗的保障之外，没有什么钱做其他的事情。我们必须要投身在一些新的机械的项目，比如说机场，还有铁路的建设，我们必须要来投资。

　　这样我们做三个事情，一个是缩减开支，一个是增加我们的税收，而且我们必须要投资。现在有一个党派，仅仅是想缩减开支，有一个党派仅仅是想增加它的税收，这就是民主党，但没有人想做三件事情。唯一一个人他可能会赢得这个人，我相信应该是麦克格鲁布，他可能会实现这三个事情，但是这个人并没有竞选总统，所以这是非常遗憾的事情，这样大家可以看到这三个事情对于我们的选举非常重要。但如果说你要做到这三件事是非常有痛苦的。

　　我们在书里这样讲，我们现在民主系统现在是有一定的问题。它是有几个原因，其中一个原因，就是钱和政治。我们的议会，现在正在成为一个论坛，在讨论这个贿赂合法化是一个议题，贿赂怎么会合法化？这也是选举中金钱的问题。第二个问题我们的系统为什么会有用？就是我们的议会的人，不管是男议员还是女议员都选至不同的选区，如果你把这些选区进行绘制就可以看到他们非常分散，有的区域是这样的，或者是这样的，有的区域是非常大的。为什么会有这么大的差别呢？为什么会有这样大的差别呢？因为它绘制的方法是想把所有的人放到一个选区里面，我想这是一个非常重要需要知道的。我们可以看一下我们议会的图片，就像是一个艺术家画的画一样，之所以他们画，就是想进行划分，比如说民主党、共和党，他们自动会全部落在一个选区，或者一个党派落在另外一个选区，这样就会有泾渭分明的选区，不同大的选区被不同的党派占据这样很容易产生极端化的趋势。

　　杨燕青：可能我们可以谈谈其他的一些非常重要的问题，龚董谈到的这个世界是平等的概念，他用了另外一个含义，就是我们现在的秩序正在发生改变，或者说我们的世界的力量他也在发生相应的改变，比如说新兴的市场，新兴的一些国家，他们现在包括中国这样的国家，正在发生这样的重心的转移，从这个角度来看世界是平的这个概念受到什么样的挑战呢？

　　托马斯·弗里德曼：当这样一个情况发生的时候，中国、印度崛起的话，我们看到从一个高度连接的关系的国家，变成一个相辅相成，互相依赖的国家这样一个世界。所以我们从一个互相联系到高度联系到密不可分这样一个多级化的趋势。当我们作为国家非常独立的一个前提下，当美国出现问题的时候，比如说次贷危机，中国就不会感受到这个危机，而现在的情况恰恰相反。

　　杨燕青：所以这是不是高度互联下世界的结果呢？就这个话题我也想向媒体把这个话筒交给媒体这儿。来一些互动，我觉得大家也可以问一到两个问题，也可以非常的简短也可以介绍一下你是来自于哪个单位？

　　提问：美国的技术可能会促进美国经济的增长，但是中国的技术，可能没有达到美国技术这样的一个完善。您怎么看这个问题？

　　托马斯·弗里德曼：我认为，IT技术发展的非常快，我们看到亚马逊(微博)、谷歌(微博)这样的互联网巨头，他们不断的实现创新，不断产生新的产品，我相信，IT肯定会促进创新，比如说微软(微博)在北京设立了总部，一个科研中心，所以我们认为，IT是可以促进全球化，比如说，以前，我们从由美国制造，由中国制造，由日本制造，发展到这样一个趋势由世界制造，可能有一些产品，可能是在中国、俄罗斯或者是在美国设计，但现在的趋势是可能一个产品可能在全球链的背景下设计，对于美国、对于中国，对于所有的国家来说我们必须确保我们都能参与到这个设计与制造的过程中，运用我们的想象力和我们的创造力参与到这个过程中，我相信中国现在已经逐渐融入到每个生产设计的环节中。

　　提问：在您最近在《纽约时报》的报道专栏上，您说到冷战之后世界不仅仅变得更加紧密，而是互不可分、密不可分这样一个趋势。尤其在这样一个背景下，在您的观点看来，中美关系会呈一个什么样的趋势？在某种程度上中美两国密不可分，但在另一个角度上，这两个国家也有一定的分歧，请问您的观点是什么？

　　托马斯·弗里德曼：谢谢您的问题，我认为，在英国这个语言中有一个词能够描述中美关系的特征，我们不仅仅是朋友的概念，更不是敌人这个概念。当然也不是敌人朋友的一个概念，所以我找不到一个合适的词去描述中美两国的关系。可能我认为最好的方式，就是处于这两者之间，也就是说我们有两个头脑，但是我们的思考，可能只是用一个方式，我非常难描述，也就是说如果美国不繁荣的话，可能中国也不能够实现繁荣这样一个趋势，也就是说我们可能是处于同一个船上，我们可能会密不可分，这两个国家你认为美国如果在全世界占到1/5的人口，如果没有办法发展的话，美国会发展吗？这是不可能做到的事情，也就是说中美两国之间是密不可分的，我很难描述中美关系的准确的解释，我们当然不是非常紧密的盟友，但我们绝对不是所谓的敌人。所以可能是一种错综复杂的，即是盟友朋友，但在某些程度上有一些分歧的敌友。

　　杨燕青：因为我们时间差不多了，马上就要结束了，结束前请三位嘉宾简短一句话，讲出您心目中认为未来的全世界下一个大的趋势是什么？

　　张军：其实大趋势就是我今年一月份到哥本哈根参与一个论坛，用了一个题目，我觉得可以很好的描述未来的趋势，就是——太阳从东方升起。

　　龚曙光：我认为未来是一个双核的世界，美国应该从衰落中会从现在的危机中重生，中国也将在现在的基础上，继续发展！我们很难说某个时点上，GDP谁比谁多一点，我认为这不重要，而且这种多少也将会非常微弱，但是东西方双核的这样一种政治、经济格局应该是本世纪的趋向，也是本世纪相对于过去世纪的重要的进步，人类需要双核。

　　托马斯·弗里德曼：世界变得高度的连接。

　　杨燕青：还是全球更大的完全超级的连接在一起，非常感谢各位的嘉宾，非常感谢参与，让我们用热烈的掌声感谢他们！谢谢！