“第四届中国企业社会责任年会”于8月31日在北京举行。上图为公众与环境资源研究中心主任马军为掷出窗外网创办者吴恒(左)颁奖。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “第四届中国企业社会责任年会”于8月31日在北京举行。上图为公众与环境资源研究中心主任马军为掷出窗外网创办者吴恒(左)颁奖。

　　以下为对话实录：

　　吴恒：拿到这个沉甸甸的奖，我觉得首先要感谢国家，这是因为我们生活在这样的一个国家，消费者面临着严重的安全威胁，所以掷出窗外网才会获得这个奖，掷出窗外网并没有解决安全问题，意义是在于提出了这样一个问题，并试图获得大众的关注，我坚信提出问题和正视问题是解决问题的第一步。掷出窗外意义还在于向民众传达一个信息，不管你声音有多微弱，不管你的力量有多微弱，你还是尽力的去呐喊，尽力的去做，因为只有这样，事情才有改变的可能。我坚信一毫米的推进也是推进。我坚信世界并不完美，但值得奋斗，正是因为有了那么多人的一毫米一毫米的推进，我相信中国的未来还是有希望的。谢谢。

　　王凯：谢谢吴恒，为什么这次颁奖嘉宾请的是马军呢，我想也是另有深意的，因为马军先生也办过一个披露性的网站，叫做中国水资源污染地图。是吧？

　　马军：是的。

　　王凯：给我们回忆一下这个网站，不应该叫做回忆，这个网站还是在继续发挥着它的作用。

　　马军：还在继续。今天非常感谢主办方给我这个颁奖机会。一直以来我向其他人一样，每天看着食品安全的负面的新闻，一直就担心，每天吃的东西，吃进去，到底是营养还是毒害。所以说一直想说应该有这样的一个网站。那么，应该有这样的披露，一直在想有一天有一个专业的机构，一个专业的人士做这件事。一直没有等来。

　　终于有一天看到了一个网站，叫做掷出窗外网，打开以后相当的，相当专业，相当的全面的信息搜集在里面。我觉得我很佩服，因为他首先抓住了这是一个社会所关注的，公益的一个关键的问题。然后第二点，当然从我们自身做污染地图的经历来看，要想做这样的一件事情，要披露这样的一个问题，还是要受到相当的压力。

　　王凯：也必须具备相当的勇气，我昨天还在登陆吴恒的网站，上面有一个地图的标志，从2004年到2011年的地图表示，越看越心惊，我们会看到东南沿海经济发达地区也是一片重灾区。我有一个担心，当经济开发到西部的时候，经济崛起的时候，会不会把毒素也带过去，我特别理解马军说的现象，我相信吴恒是不是也顶受了很多来自外部的压力。

　　吴恒：我确实希望是如此，特别是新闻媒体的关注之后，今年五月份的时候我在地铁上突然接到一个电话，信号不好，断断续续我听说是上海的国家安全部门想找我谈话。当时我就想在地图上找一下美国驻上海使馆在哪里。但是后来我听清楚了是上海的食品安全部门。后来他们的领导和团队，来学校和我交谈过，实质上他们非常的开明，给了我不少的鼓励。其实我最初最大的担心其实是压力来自于他们的，但是其实并不是。我做网站一年多来，感到沮丧的时候，其实还是一些消费者，他们会告诉我说，食品安全就是这样的，习惯了就好了。

　　同样我虽然做了一年，我会发现其实事情没有太大的改变，有很多很多人一直在不计成本的改善环境。但是问题还是没有得到太大的改变，有的时候会去想，这样的努力有必要吗，但是还是希望一直坚持下去。

　　王凯：会不会有一天，掷出窗外网站会变成很多无良企业的阵地，桥头堡。

　　吴恒：当初设计这个网站的时候就有这个担心。

　　吴恒：我当时会有担心。我觉得人是不可靠的，制度是可靠的，这个网站的制度类似于维基百科。每个人都可以进去，相当于把这个网站放在太阳底下，每个人可以测试，我上传一条新闻，看你删不删，如果你删了，就是一个黑幕。

　　王凯：我又有一种担心，会不会有一种反公关的途径在这里产生的，你不知道发布信息的人，是否具有公信力，或者他的目的是什么，如果是企业的竞争对手在这里发布信息你会怎么办。

　　吴恒：所以我们设置一个上传信息的白名单，只有可靠的媒体的信息会搜录，一般的微博或者是广告的信息我们不收录了。

　　王凯：马军作为过来人还有什么建议吗？

　　马军：我觉得确实做得也是已经非常出色了。现在看这个网站的时候，可以看到食品的专类地区做一些分类。现在希望说看到一个按照食品生产厂家和品牌进行分类的这样一种分类。因为这种分类会带来一种好处。首先实际的压力会给到那个企业，让企业有更大的压力，另外也给他一个公平，他出了这个问题，给他一个机会去说明，到底他当初做错了什么，是怎么整改的。从我们污染地图的经验来看，我们把一个企业超标违规的名单放在那的时候，给他一个机会说明问题的时候，这个压力有一个通道去宣泄，同时他在公众压力的推动下来到环保组织，现在一共有超过的七百家的污染企业其他来说明他当初的问题。同时他可以通过第三方的独立专业机构的审核，在环保总局和公众的监督之下的审核，最终可以证明他改正以后，可以把这个记录去掉。这样的话整个通道就通了。我们的目的不是要打垮这样企业，还是最终要推动他解决问题。

　　王凯：所以这个渠道不但是一个缓解压力的渠道，而且从一个记者的角度来看，是更深层挖掘真相的渠道，谢谢二位，把掌声献给两位勇士。希望有更多的类似的网站出现，我们会看到这个世界本该看到的真相的出现。谢谢两位，谢谢。