编辑:刘雪云来源:网纵会展网 发表时间:2012-09-12关注 次 | 查看所有评论
内容摘要: 大会圆桌论坛一:百年留学与中国,当代中国的中国梦现场(来源:新浪财经 陈鑫 摄) 新浪财经讯 欧美同学会北京论坛暨第七届中国留学人员创新创业论坛、纪念欧美同学会诞辰100周……
新浪财经讯 欧美同学会北京论坛暨第七届中国留学人员创新创业论坛、纪念欧美同学会诞辰100周年,于2012年9月2日(周日)在北京万达索菲特大饭店隆重举行。图为大会圆桌论坛一:百年留学与中国,当代中国的中国梦现场。
接下来我们开始大会的第一个圆桌论坛,我们今天大会第一个圆桌论坛是“百年留学与中国,当代的中国梦”,首先我介绍一下台上第一个论坛的嘉宾:
吴建民 中国创新与发展战略研究会副会长
陈启宗 恒隆地产董事长、美国亚洲协会联席主席
黄 平 中国社科院美国研究所所长、中华美国研究会会长
梅 山 美国基辛格事务所总经理
我们今天话题是“百年留学与中国梦”,今天开幕式上很多嘉宾已经谈到了,中国经过百年的留学潮后发生了巨大的变化。然而我们会思考百年留学给中国留下了哪些思想和遗产?如何继承这些遗产?百年留学强国梦在今天如何继续?对比百年前的中国,现在的中西方差距又体现在什么地方?中国在错综复杂的当前国际关系和全球经济格局中,如何面对新的挑战?包括中国在海外如何塑造新的国际形象来思考中国在全球的发展战略,以及我们留学人员如何通过建言献策影响国家的政策等等,这就是我们论坛关注的话题。我们的论坛现在开始,首先请每一位嘉宾用三四分钟时间谈一下我们会议分论坛的主题,然后我们再开展一些嘉宾的互动,最后我们现场还可以回答几个问题。首先有请吴大使!吴大使在中国与国际交往、中国外交以及海外发展战略方面有非常重要的研究。有请吴大使介绍一下。
吴建民:今天的论坛我觉得举行的非常及时。中国正处在一个思考的年代,留学形势跟国外的大环境、跟中国的环境密切相关。刚才介绍了,百年留学,留学生把国外的好东西引进来,为推动中国变化发挥了重要的作用,各行各业都有体现。而今天世界再继续发生着深刻的变化,中国在大发展,然而我有两点很担心,第一点,你看看全世界,全世界下一个民族主义和民粹主义在泛滥,这二者结合起来非常危险;第二点,我觉得在中国大发展之后,中国人民浮躁的情绪扩展到了国际关系领域。如果我们国人能够稍微冷静下来一点,我想中国人要问自己三个问题:第一个问题,我们发展到今天,我们是如何发展起来的?我想中国的大发展,没有开放的政策是不可能实现的,没有世界变化的影响也是不可能发生的,而且,如果我们不在亚洲,也不可能有这样的发展。中国的大发展应该说是赶上了世界的变化,和中华民族的积极参与。亚洲如果没有大发展,中国也发展不起来。我们三十多年的大发展,改革开放的政策非常重要,没有这一条政策,世界的变化,地区的变化对我们的作用都不大。
第二个问题,我们向前看,我们进入了二十一世纪的第二个十年,在二十一世纪中国人最大的利益是什么?这个问题如果不想清楚,各种东西会来干扰。我认为二十一世纪我们获益最大的地方就是邓小平讲的“发展是硬道理”——保持发展的势头。中国今天的发展势头是1840年鸦片战争后经过100多年的努力才形成的,如果这个势头中断了,再想恢复这个势头谈何容易。保持这个势头意味着什么?意味着必须保持对外合作的势头,如果对外合作的势头中断了,对不起,你发展的势头就会中断,这是向后看,我们怎么走这到一步。向前看,我们最大的意义是什么,这个要把握准,把握不准会出大问题。
第三个问题,看眼前,中国人面临很多的难题,在座的诸位都懂,有一些问题今天可以解决,有一些问题今天解决不了,只能明天解决。有一些问题明天解决不了,只能等到后天解决,我们需要把明天、后天的问题都拿到今天解决吗?那显然不是一种聪明的做法。我自己大学毕业之后观察世界的时间也不短,我慢慢得出一个想法,中国人不怕大灾大难,中华民族应对灾难的能力大概很少可以找到其他民族能够跟中华民族相媲美。但是最怕的是中华民族自己头脑发昏,忘乎所以,那样造成的损害就太大了。我们回顾一下中华民族成立的历史,那就是这样造成的,我们今天取得巨大成就的时候我们要冷静,不能浮躁,把浮躁发展到国际关系上,那全中国老百姓会很困难。
主持人:非常感谢吴大使的发言,吴大使讲的非常好,实际上中国改革开放,持续开放是非常重要的,我们可以在过去十年看到,中国进入WTO这十年,中国的GDP翻了三四倍,中国国际贸易翻了五倍,中国对外投资翻了六十倍,所以对外开放是中国的主线,这一块对中国未来有非常大的影响。刚才吴大使讲的确实很有说服力。接下来我们还想介绍一位非常国际化的专家,也是一位非常成功的企业家,他也是学贯中西,在海外很多年,香港恒隆地产集团主席,也是美国亚洲协会的主席陈启宗,因为他在中西方之间做了大量的工作,我们今天很荣幸请到他到我们的论坛,我们有请陈启宗先生发言。
陈启宗:这个主题是百年留学与中国的当代中国梦。韩启德会长讲到中国几百年来都有一个美国梦,不只有美国人有美国梦、外国人有美国梦,中国人也有美国梦。中国梦和美国梦最大的区别是什么,刚才韩会长讲的挺好,美国人是个人梦,中国梦是国家的梦、民族的梦。我们分析一下什么是美国梦,什么是中国梦。美国梦——我相信在座归国人才一般人到美国去做美国梦有两个原因:第一个,教育;第二个,财富。中国梦是什么呢?刚才韩委员长说是强我中华,允许我把强我中华这个中国梦从我个人角度来讲一下,我们今天来看,中国梦应该逐步走下去。我个人认为,我个人的中国梦就是中国人不需要再做美国梦。我从小在香港长大,从小我就知道有一天我到美国去读书,一去就去了快20年,所以我也做过美国梦,我个人希望就是中国人有一天不需要再做美国梦,这个并不表示美国没有我们可以学习的地方,美国实在有太多我们应该学习的地方,但是我也相信中国留学生到美国去学了外表,没有学精髓,精髓对我来说有两件事是西方人民,是美国人很强的地方,是我们中国人需要学习的两点:第一,学习理性。刚才建民兄讲中国人要理性看待以往、理性看待今天、也要理性看到明天,美国人独立的思想、独立的思考是我们中国人要学习的。第二,就是一个制度。制度不是说美国的制度好,我是在海外批评美国制度很多,但是不能否认他们对制度的完善是不断的追求,我们中国人也需要完善我们的制度,并且还要学习尊重现在的制度。在理性跟制度这两件事上,要是我们中国人,特别是一般出国留学回来的人,能够在这两方面带给中国人更多的完善的话,我觉得我们就不枉我们到海外留学那些年日。
讲到美国梦,主要中国人去两个原因,一个是教育,一个是财富,我就每一点讲一个意见。在教育方面,西方成功很大是因为他们学术的严谨性,这一方面我们中国人实在要承认我们是不如别人的,学术的严谨性缺了,教育的水平就缺了,我们还要永远做美国梦,还要到美国去读书,我也鼓励我们下一代、再下一代都要到美国读书,但是希望有一天外国人来我们中国读书的人,不比我们中国人到外国读书人少,这个国家要想必须在学术上要严谨,这个需要制度的完善,也需要我们尊重我们的制度。第二点财富,还是那一句老话,财富千万不要交给下一代,交给下一代是傻瓜,是不理性。在座都是海外读过书回来的精英,相信在座很多人,不是每一位也不是每一位都有自己的财富,财富是从社会而来,财富也应该回归社会,留给下一代,是害了下一代。我在香港几十年,看到一代商界精英起来赚了钱,结果都败在下一代的手上,这是大部分,好的、成功的是少部分。你为什么不理性一点,为什么一定要把你的儿子、把你的女儿放在失败大于成功可能性这个关节之下。人读书要理性,赚钱也要理性,创业也要理性,但是人到了家庭下一代钱财的问题,如何用钱的问题,就会变得不理性,结果你是害了下一代。今天香港社会大家在网上都看见,好多对家族的问题,绝大部分家族都有问题,感谢上天,我家里没难题,原因只有一个,钱不交给后代,爸爸过世的时候,30年前,我一分钱没拿过,我们兄弟三人一分钱不拿。我儿子他从小7、8岁就知道,老爸绝对不会留一分钱给他,钱是社会而来,也应该回归社会,社会上该做的事,有意义的事,没钱不好办事,现在国家有钱了好办事,你们从前没钱也不好办事,现在有钱好办事,但是告诉你们儿女把钱用在社会上,对于你个人、对社会、对国家都是好事,我希望所有在海外回来的学人,赚了钱的不给儿女,那就是我的美国梦。
主持人:谢谢陈先生的分享,刚才讲到中国需要改进的方面,包括中国教育、中国的学术严谨,这都是非常中肯的。出国留学和来中国留学的比例相差太大,出国留学人员累计出国250万,目前在海外还有150万人,国外到中国来留学有20万人,大概读学位是10万人,比例相差非常多,希望以后有更多外国人到中国来留学。谈到今天这个话题,实际上我们下一个嘉宾也是非常有研究——中国社科院美国研究所所长、中华美国研究会会长黄平教授,关于中美之间的差距,今天谈到留学人员与中国梦,请黄教授讲讲。
黄平:首先祝贺欧美同学会今天专门发布了中国海外留学人才的蓝皮书。我们研究所和美国方面研究学会也编了美国留学人才蓝皮书,刚才吴大使和陈先生都强调要理性的看待世界的变化。我们最近和去年的两本书,我也斗胆写了两篇,去年我写的是十年以来,美国综合国力变化。今年我写的是二十年来,冷战结束以来,美国怎么维护他的世界霸权地位。我第一篇想按照小平同志讲的“综合国力”,而不是一个指标,比如GDP。今年讲二十年,我试图把陈先生刚才提到的教育、科技、经济、军事——我叫四位一体的互动关系,维护地位也好,优势也好。今天王会长给我们出的题目是很大的题目,我挑里面我们在新格局下面对新的挑战这样一个话题谈一下,中间还有中国怎么塑造国际形象,跟中国梦有关,吴大使讲了很多,他真是有研究,而且有实践。最后话题是全球发展中中国的战略思考,这个也比较难,我也涉及一点,看可不可以抛砖引玉。
我觉得我们的挑战,从现在到今后一个相当时间内,说的近是今后十年,说的远一点是第四个三十年,1919到1949年第一个三十年,1949到1979年是二个三十年,第三个三十年改革以来,现在还需要一个三十年到本世纪中叶,所以今后面对哪些内容?第一个,非常硬的约束,我们国家可持续发展面临的资源、能源、环境、生态,包括水、耕地等等这些很硬的约束,发展这方面的需求越来越高。另一方面,这些资源变的越来越稀缺,越来越昂贵,甚至越来越要为这些资源去和周边的国发生纠纷,搞的不是很愉快。另一头是软的,现在讲软实力的形象中国梦,我们从软的角度,中国能够提供什么样的价值、理念、目标——现在叫愿景——能够和人类分享?这既不是简单的重复别人,我们是在做美国梦,但是另一方面我们能提供什么。我们的实践历史很悠久,现在改革三十年有很多方面确实也取得了很多辉煌,我们怎么把这些提炼、总结、最后变成既是一个中国梦,还能够和别人分享、受别人尊敬、别人刮目相看,我觉得不仅是对外的形象,包括我们自己呈现给我们的老百姓的样子,让大家心服口服,让大家肃然起敬,我觉得软实力是一个挑战。在硬和软中间,还有一个刚才陈先生提到的制度建设。制度建设现在大家议论很多,媒体报道也很多,批评也很多,包括医疗、养老、教育,甚至交通、治安、管理、司法、审计、税收等等,这些我觉得还有待与我们共同研究,我们要把我们的建设好,完善好,一步一步按照中国特色和中国的历史,走渐进式的道路改进。
第二,战略问题是不好说的,但是我觉得是不是可以想象一下目前的几种可能。也有一个搞国际研究的学者,包括一些前辈和资深学者说中国有战略,从毛主席开始到现在的战略一一贯彻、战略打响之后,我们每实行一步实际上还是要思考解决实际问题。在美国甚至有一些战略问题,美国很优秀的学者不讨论,就讨论很具体的东西。回到中国来,我们也有学者,我们能不能摸着石头过河,走一步看一步,提一个空的战略或者错的战略。我自己觉得国际和我们国内1978年要不要农村分田不一样,包括城市要不要改革不一样。那时候小平同志很自信,说错误就收回来,但是我们要大胆的闯。我们三十年维护了一个大的格局和比较好的国际发展环境,总的说来我们营造的一个很好。这个维护现在看来有点疲于应付——应对、应急、应超等等,现在提出大、快,规模和影响、不管中国现在是老几,说是老二我觉得太早,因为其中只有一个指标刚刚超过日本,但是不管怎么样规模、速度、影响力摆在这儿,所以说我们现在至少达到了一个规模。
第三,新型的大国关系,和平合作互利共赢、共享,包括经济贸易层面,也包括刚才说的理念价值层面。通过沟通、对话、合作,真的走出一条和谐的,和平的,合作的,最后是新型的大国关系。
主持人:谢谢黄会长的分享,中国确实面临很多的挑战,未来的出路和我们的战略,确实是值得深入的思考。刚才分享了他的观点非常有价值。下面是我们另外一位嘉宾,梅山,他是美国基辛格事务所总经理,对美国的智库,包括中国外交战略也很有研究,我想听听梅山先生的见解。
梅山:我很荣幸在台上跟大家谈一下我的感想,纪念欧美同学会成立百年,向大家分享一下我的想法。
我本人是1980年下海,属于最早自费去美国留学,已经到美国三十多年了,所以严格意义上我也不算一个海归,但是有一点和这么多年留学人员一致的是,我爱祖国,关心国家,希望国家强大的愿望是没有永远变的。我一直是力所能及的希望做一些帮助国家强大的事情。
说到这儿刚才王会长也说了,我才知道这三十年来已经有250万人留学美国,我想滞留海外的人数还是多数,我想向国家呼吁一下,留学热给国家带来的好处,也不要忘了尚未归国,但也同样抱着报答祖国、为祖国做事的人,他们的能量也是很大的,我觉得今后的作用会越来越大。从清末留学开始,精英留学最后变成了留学精英。现在的情况已经完全变了,现在留学到外面生活,可以说已经变成很多寻常百姓生活的选择,出国热由于各种原因一直不减,将来由于各种原因、机会和能力,滞留在海外生活,甚至传宗接代的还会越来越多。我觉得随着国家的强大,这些人也应该划到国家重视留学人才的想法之内。
第二点,刚才黄教授、吴大使、陈先生都说到了中国怎么样在今后担当好大国的角色?清末以来人员出国的抱负、要把国家强大起来的愿望一直持续着,不同的是中国现在已经成为大国了,留学热或留学潮,今后在国家发展中作用是更大了还是更小了?我觉得听了上几位讲话作用是更大了,因为中国不再是为了自己的目的,为了自己的强大,主要是集中精力在国内把自己的事情做好。现在中国已经被推上大国也好,或者已经争取到了大国的地位也好,我个人说,中国不能很自信的说,我现在已经知道怎么样担当世界大国的责任了,我已经知道应该向各国提供你们所需要的东西了,我想也有很多人非常自信的说,我的东西对你很有吸引力或者很有说服力。但是你在这个大国地位上一定要做到这样,才能让人家把你视为真正的大国。这样看来,包括留学生在内和所有的中国人,今后面临的不是更简单而是更复杂了。像黄教授说的,中美两国是将来最主要的主导国际社会发展和走向的力量。试想在价值观、文化、经济利益都有很多冲突的情况下,像黄教授说的没有别的道路,只有共同和平发展下去,中国人需要做的事还很多。我个人认为,在中国他胜任了自己的大国地位的时候,我们回头看看,就会发现中国和现在相比会改变很多,不改变很多是不可能胜任大国的责任。这包括很多的方面,说老实话,出国留学的主要方面就是因为国内的教育还不能提供人们所需要的很多东西,如果是这样,你怎么能有自信,你怎么向外国介绍你自己,怎么提高中国的形象?提高中国的形象,说老实话不是我们想让人们接受我们是什么样,是让人家由衷的、真正承认你的东西是有价值的,恐怕我们需要做的很多。
回到留学生的问题上,我跟基辛格聊天。他说梅山你跟我27年了,我明白,在你骨子里你是中国人,你总是把中国的利益放在第一位。我也不愿意不承认这一点,我说是这样的。然后他接着说,这个事情我不是因此就不信任你,我是美国人,我总是把美国利益放在第一位,如果咱们在一起做一个事情,你把中国利益放在第一位,我把美国的利益放在第一位,但是我们还都愿意做这个事情,商量做这个事,这个事情做出来一定对中美两国都有好处,你变成百分之百美国人我是很失望的。这一点告诉我们什么呢,我们回到海外留学人员,就是说你只要不放弃你对中国的热爱,你只要不放弃尽可能为中国做一些事情的愿望,在哪儿都能发挥作用,而且越本色,越是你自己,越能对本国做出的贡献。
主持人:谢谢梅山先生的演讲,由于时间的关系,我们展开不了太多。我想问一个问题,中国现在海外发展确实也面临这很多障碍,包括在海外的摩擦,包括现在我们还有南海的问题。未来中国公共外交,或者中国民间外交如何发挥国际化人才,发挥留学人员的作用,更好的促进中外之间的交流和理解?这方面看看哪位嘉宾再给我们讲一讲这个话题。
吴建民:这是很大的问题,首先要明白今天世界的状况,我的看法世界正在一个坎上,我刚才讲到你看全世界包括我们中国,现在民族主义和民粹主义在泛滥。另外,2008年金融危机还在发酵,这种状况跟1929年—1933年的情况有类似之处,危机形成了大萧条,全世界来看,那些发达国家,民粹主义和民族主义大泛滥,把世界推向了灾难。去年十一我在巴黎见到美国前副总统格尔,他说世界结束大萧条的不是罗斯福的新政,而是世界大战。这个话是让人深思的,你看看历史确实是如此。刚才黄平会长讲了三种可能一种是热战,一种是冷战,一种是合作,就这三种可能。中国如何发挥作用,我们面临很多的挑战。我认为出路何在?去年9月6日中央发表的“中国和平发展战略”,他提出的思想是扩大各方利益的会合点,构建利益共同体。这个思路是一个大的思路,中国要维护中国的利益毫无疑问,美国要维护美国的利益,我们要为各自的利益发挥冲突怎么办?他大的思路,我们有利益冲突,我们有很多分歧,但我们的利益也有重叠的地方,在重叠利益的基础上,我们发展合作,构建利益共同体,其结果是我们相互依存度进一步加深,其结果是我们共同利益进一步扩大,这个大思路我认为是非常重要的。你在国际上走一走,这个思路我在国际上听到,包括基辛格,他也很赞成。因为这个世界已经从零合博弈走向互利共盈,但是人们的思想往往停留在过去,停留在战争与革命的时代,以为那时候通过战争什么问题都能解决。二十一世纪大家看一看,阿富汗战争解决了什么问题?伊拉克战争解决了什么问题?现在中国鼓吹战争的人确实有一批,打着爱国的旗号,但这能解决问题吗?我觉得今天中国人要深入的思考,这能解决问题吗?不能解决问题,那会带来怎样的后果?所以现在中国正在崛起,一些人在讲战争,中美必有一战。大家要想一想,你要是处在人家的立场,人家会觉得这家伙怎么这么凶,现在人均GDP5000美元就这样,到了20000美元会怎样?我们将心比心,如果人家联合起来对付你,我们要打造国际上合作的局面,如果合作的局面中断了,诸位你们出国留学也会有问题,人家都来找你,这样后果不堪设想。
我们面临着很多分歧,很多挑战,怎么办?一方面我们跟很多国家有共同利益,跟美国也有共同利益,发展共同利益,我们三十多年就是这样做的。从邓小平到胡锦涛,说中美之间有分歧,我们有共同利益,但是我们共同利益远大于分歧,因为他们的重点主要放在共同利益上。放在分歧上,天天讲分歧,夫妻俩天天讲分歧不离婚才怪,夫妻是这样,各国何况不是这样。
我今天中国人处在一个思考的年代,各种思想都在表演着自己。但是我希望今天的国人冷静下来想一想,中央体系的方针对不对?现在有一些人要批判邓小平,我不知道想干什么。
主持人:我觉得中国现在确实需要理性的声音和思考,特别是处在全球化复杂的大格局下。接下来我想问陈先生一个问题,实际上在九十年代,当年中国跟美国贸易摩擦比较多的时候,香港起了非常重要的作用,比如每年都有最惠国待遇的留税,陈先生起了很重要的作用。我想在当今的情况下,香港,包括海外的华人华侨如何应对中国公共外交,以及中国对外的摩擦,以及国际化人才起什么作用?
陈启宗:我想香港是小地方,不太值得我们讲太多。不过香港倒是因为历史背景,有一件事可以起一点示范作用。刚才问吴大使的问题,现在中国需要一种人,世界也需要一种人,这种人在世界产生的可能性很少,在中国出现这种人的可能性是比较大的。是两边都通的人。你在美国,别人以为你是美国人,你在中国,别人以为你是中国人,你骨子里有中国人的细胞,也有西方人文明的细胞,像梅山刚才说的他跟基辛格的对话,他绝对是美国的爱国者(微博),没有什么不对的,他是前美国国务卿。梅山不知道拿什么护照,不要紧,骨子里是中国人。但是两种人像基辛格说能合作做一件事,两边都有利益,这是更重要的。有人两边都是当地人,这种人很危险,因为到两边去可能都不把当自己人,这种人很危险的,对不起我就是这样的人。我能够在美国,十多年前在第一个华人在世界经济论坛的第一个亚洲人,我今天是美国亚洲协会联席主席,他们都认为我是中国人,他们知道我的中国心,他们真的是认为我是美国人,要不然我说这句话,你们以为我也是中国人,我也实在是中国人。这样的人我是认为太少,而且我担心的是什么?我担心是一些中国留学生在海外念了博士,做事十年,以为自己通了美国、通了西方,其实表面通了,理念没通,这些人就很可能盲目的崇洋,我很担心。为国家建言献策的时候,结果就很危险。
最后我讲一个例子,今天西方特别是欧洲国家的债务危机原因何在?美国今天政治的焦灼到一地步,动弹不得,原因何在?这个一人一票,一定会阻碍发展,这是人性所及,没有办法的,那就不好吗?不对吗?肯定有不好和不对的地方,但是你不通你以为你通,那是最大的危险。在座都是留学生,所以我得罪了所有的人,对不起,我说这些我是中国人的表现,我是老外的话根本不管。
主持人:谢谢陈先生,陈先生说国际化人才能够横贯中西,中国现在确实非常缺乏,对两种文化都了解非常少,留学生群体应该出现更多这样的人。我们剩下的时间留给现场的听众,提一两个问题。
提问:谢谢,我是霍普金斯大学的毕业生,我想问陈先生一个问题,我去夏威夷读书的时候是你们陈家赞助教育方面的资金,我们学生都很感激。您刚才讲了中国梦和美国梦,可是我们年轻一代认为,没有你们老一代想象的那么明显,因为社会是全球化的时代,今后没有非常典型的中国文化,有没有典型的美国文化,一定是一种混合,中国文化多一些,或者美国文化多一些,在不的国家有不同的表现。而且最近一本书,经济学家资深的主编,写了关于亚洲教父亿万富翁挖掘的秘诀,特别是点出了您,说您是中国梦和美国梦的典型代表,正是因为您有这样的融合才取得这样杰出的成就?对这个您有什么样的看法?
我还想问一下吴老师,德国的外交官一直非常虚心的向我请教,他说希望从中国文化中汲取他们西方文明中所没有东西,成就他们今后回国在领导力做出更好的方面,您给他们什么更好的建议能够让他们做出贡献。
陈启宗:你们的院长要建一个中国的学院,他打电话问我,哪个美国问题专家是最好的,我讲不出来,我认为这方面还是缺乏的。西方如此,中国有没有这方面的专家呢?我认为中国也是缺乏这样的人才。主要因为我们通一边而不通另外一边,要有这样的人恐怕需要在年轻的一代从小就接受两方面教育的人去培养。你不能没有文化根,一个没有文化根的人是很可怜的人,一定要有中国的文化根。但你有了文化根之后,你要暂时放下你的文化根,去接受另外一个文化的洗礼,在两者融合之后你才能成为两者都通的人。但是年轻人到外国去,有些人回来就变成的不中不外的人,也有这种可能性,我也见过这样的人。但是像邓小平先生说的,很多人出去不回来了,总得有一些人会回来成为这方面优秀的人才。
吴建民:对于中国文化能够向世界提供什么?你回顾一下中国的历史,在中国文化里,中国人比较崇尚和平,当然全世界各个文化里都有这个东西,但是中国这一定比较突出。你比较一下,诸葛亮对孟获七擒七纵,孟获被抓了七次放了七次,诸葛亮被中国人看作是智慧的化身。这种做法你比较一下,欧洲人到了美洲大陆和拉丁美洲,对少数民族杀还来不及呢,放,根本谈不上。中华民族这几千年发展历史,我们比较崇尚和平,和平是人们多少年的溯源,今天这些东西变的特别重要。中国人往往是一种感叹。我们中国人对自己的文化还有一个重新认识的过程,还有重新缔造主流文化的过程。我们过去几千年的文化,受到一百多年革命的冲击,冲击之后改革开放,我们没有来得及思考,一看西方世界不错。刚才启宗讲的有一个崇洋,造成我们自己是什么?现在很多人弄不太清楚。现在中国人讲三个危机,信仰危机、诚信危机、公民利危机,根子上是中国主流文化的构建。中国人都不信教,几千年中国人的行为是靠中国文化塑造的,这个主流文化式的冲击现在就有点空空荡荡。现在我觉得这个事情正在有一个行进的过程,现在大家逐渐谈论这个问题,我们逐渐的解决。我们民族里有很多好的东西,但是现在讲不太清楚,一讲中国文化是博大精深,到底怎么博怎么大怎么精怎么深,讲的清楚吗?讲不清楚。
你们年轻人跟西方文化比较一下,中华民族的几千年我们能存在下来,我们的好东西是什么?刚才梅山讲的观点我很赞成,我们讲了中国人体制的东西,中国人体制的东西很好。我刚才讲到,扩大各方面利益会合点,构建利益共同体。这个我提了之后,世界上好多人都赞同,冷战我们都经历过,这个办法是对大家都有好处的办法。我注意到基辛格说,我是搞了一辈子军事,他现在看来不行了。我们对中国思维和战略有一点了解,你说扩大利益会合点,扩大利益共同体,他说1943年之前,世界上有这样的想法,世界必然会被改写。
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