2012年7月14日，南方周末2012中国经济论坛第二场活动在宁波举行。以下为活动现场实录。

　　主持人(袁岳)：尊敬的各位领导，各位嘉宾，女士们、先生们，欢迎大家来到2012中国经济论坛现场，今天论坛的主办方大家非常的熟悉是南方周末，很多朋友都爱看，而且看南方周末总是会看到我们接触到的信息和故事，同时也会得到超越我们已经形成的认识和某些洞察，或者是对我们自己知识思路的更新。今天南方周末给我们带来的这样一个经济论坛，多多少少跟我们以前认识的南方周末不太一样，我们认为南方周末是比较社会的，比较接地的，发布的信息是我们看了以后义愤填膺的，这非常像今天要讨论的话题，就是当我们看中国经济这件事情的时候，很多人说现在我们的经济开始走入严冬，或者说目前经济不是很明朗的情况，很多人说经济陷入了一个长期的衰退或者是比较困难的时期，有些学者说中国经济可能会重蹈日本经济失去十年、二十年的覆辙，所以现在并不是很快能看到明媚的前景。有些人说中国经济是有周期的，很多人说这是一个可以调整、转型，让我们重新寻找新的出发点，尤其是要奠定经济可持续发展的时期，并不是在经济发展高潮的地方不断的找到投资、投机挣钱的机会。

　　今天南方周末自己本身未来要做电视，对媒体新构造的想法，我想南方周末的新构造和中国或者是在新全球化中中国经济的构造，都是一个经济重构的并行的或者是同时的一致的产物。

　　在座的每一位，大到企业家小到企业主，在企业发展中都非常关心经济的大势和经济的新机会，也非常关注我们生存的困境，假定我们需要为不愿的未来做准备的话需要找到什么方向，所有这些东西都会构成今天这个经济论坛的核心内容。

　　今天论坛除了南方周末这个主办单位以后，同时上海通用别克君越品牌，我很早就是开君越出身的，别克是非常受中国成长中的商务群体青睐的，无论是它的空间感还是这种规模的特点，其实在中国让很多商务人士非常的喜欢。所以在这个意义上，南方周末、通用别克和别克君越是中国经济看起来没关系的事情在今天的论坛上有关系了，让大家体会一下今天的主题是出口、破局、国际化。

　　介绍一下到场的各位嘉宾：

　　南方周末副总编辑周强先生(音译)

　　上海通用汽车别克品牌浙江营销中心市场副总经理陈杰女士(音译)

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀(微博)女士

　　中国制造网副总裁许剑峰先生

　　新光控股集团董事长周晓光女士

　　复旦大学当代重要经过的长江学者，也是复旦大学的教授张军博士

　　今天来到现场的还有来自于主办方的嘉宾和现场的企业家朋友，以及宁波本地的媒体朋友们，对大家一起来参与、支持今天的论坛表示衷心的感谢。

　　在现场是有微博大屏幕的，大家在屏幕上可以参与到我们的现场微博互动，大家有什么问题可以直接发到我们的微博，在后面的时间我们，如果现场嘉宾听了他们的演讲，你有一些想法和沟通，你可以在微博上提出问题或者是做出评论，如果在后面的环节如果有时间的话会选出一些问题来会给现场的嘉宾解答。

　　在现场有新浪财经、东方财富网和优酷网共同支持今天这一场活动。

　　一会大家在新浪微博大屏上发信息的时候要加上南周君经济论坛然后加一个前井号和后井号，然后就可以在大屏幕上看到你的信息。

　　接下来要请第一位演讲的嘉宾，对今天的中国外贸形势做一些观察，讲员是大家熟悉的财经评论家叶檀女士，她是非常勤奋的专栏作家、评论家和各种各样的家，有请叶檀女士！

　　叶檀：刚才有人说我各种各样的家，幸亏我比较清醒，我最近一只受到各种各样的警告，以前我说股市，有人说你这个乌鸦嘴不要再说市场不好了。所以大家可以想像，现在这个市场是比较敏感的市场，因为所有的一切，2012年不是诺亚方舟到来的一年，而是所有一切都是为建它而准备，大家就知道为什么今年经济稳定这么重要。7月9日海关发布的数据，二季度进出口的数据，尤其是六月份，出口数据上升非常的快，远远超过我们的想象，但是我对这个数据有怀疑，只要做传统产业出口的情况都不好，但是她跟我说有一个城市情况非常非常的好，情况不错，哪一个城市呢，就是东莞，东莞增长了7%，我听了一下吓一跳，东莞我也去了，东莞不仅制造业走了，连特种服务业都搬走了，我上个月从惠州回来，惠州情况不错，但是东莞情况是不好的，他说这个情况特别好我就觉得很怀疑。

　　还有一个数据引起了我的怀疑，六月份出口贸易顺差的数据是317.2亿，我们二季度是贸易逆差，刚好是317.2亿，这是实在是条巧了。

　　我们看来看现在的情况，第一，我认为有可能在五六月份的时候出现的数据催肥的情况，并不是说造价，是把一些数据放在五六月份，第二季度进口大幅增长，从去年到今年一季度，中国的原材料进口、资源品的进口包括铜铝进口大宗进口非常多，但是二季度的时候进口下降，而出口增加了，出口采用了很多方法，比如说税收、信用担保、信用证等一系列方法来催肥这个数据。现在的数据我认为恐怕有催肥的嫌疑，我不敢说是造假。

　　我们来看看现在的宏观的经济形势，进出口的情况，进出口我们做一个总体的判断，我觉得非常的明确，也就是说到2010年为止，跟房地产市场几乎同时，中国出口黄金时代我认为是告一段落，结束了。很多人说，你是说中国出口不行了，我不是说不行了，而是说黄金时代结束了，你当时只要敢借钱搞几条生产线你生产电视机、袜子都能赚钱，生产什么都赚钱，这个时代结束了。我们看什么时候会再回来呢，比如中国机电产品出口，中国这些行业出口都在上升，这是很好，它会上升。但是什么时候再回来呢？我们确实不知道。我相信有可能中国出口然后附加值高的再进入一个黄金时代是有可能的，但是我认为现在还没有到来，什么时候到来不知道，我也不清楚什么时候中国的出口能够迎来一个黄金时代，所谓的黄金时代我告诉大家的是，从九十年代以来，中国的贸易就以两位数增长，而且是2000年以后，中国加入WTO以后，基本上以20%的速度增长，这种疯狂的增长，所以只要中国躺在出口上就能赚钱，因为那时候你根本不用想中国进行什么制度改革，所有的一切都不用，你只要扩大出口就可以了。但是现在这样的时代显然是一去不复返了。

　　还有一个问题是，很奇怪，大家都知道，像中国的产品安全问题，现在也影响到出口。比如说同样在美国超市里，沃尔玛，当时有一个香港的朋友到美国去做了一个调研，他说在沃尔玛的超市里，只要同时又东南亚的产品和中国的产品，同样的产品放在那里，通常他们会选择东南亚的产品。觉得很奇怪，这是为什么呢？因为价格都很低，你为什么选择东南亚的产品呢？得出的结论是，调查了大概两三个月，得出了结论是他们有可能对中国产品的信用已经产生了折价，这个折价意义是非常深远，它现在在内需和外需两个方面起作用，第一外需方面，中国产品信用上不去，这是从中国概念里，大规模的折价可以看出来，以前中国概念是有一个溢价，06、07年到美国上市只要是中国产品就可以溢价，如果现在是中国的概念股到美国上市，要么不上市，要么就是开始折价。最近好象有关部门提出来，国开行要给10亿元左右，这笔钱拿来干什么呢？拿来专门给中国的上市公司在美国私有化之用。所谓的私有化，我不在你这上，我摘牌，这十亿元就是作为政府给他们的集体摘牌的背后的经济支撑。大家就可以知道，现在在美国上市，原来一股净资产有可能卖十块钱，现在可能是卖两块钱，这就是折价。

　　反映在产品的折价就非常的明显，产品上的折价就是说，中国的产品同样的东西，他们更愿意买其他国家生产的，买墨西哥或者是越南生产的，为什么呢？后来想来想去主要是因为那边的化学家可能不太多，他们生物技术不太发达，所以他们的产品还比较纯粹一点。

　　那么在国内有什么影响呢？对内需也有影响，不光是对外需有影响，对内需的影响主要表现在，大家不知道有没有上一号店看，如果你看婴幼儿奶粉几乎没有一款国内产品，两个月前我让助手看，一个月半前看助手看婴幼儿奶粉，那时候只有一款中国产品，那一款产品是什么呢？我没有拿人家的钱，我在说这个产品之前我必须申明我一分钱没有拿，我看了一号店之后，是一个实打实的结论，当时还能排名进去的就是一款光明的婴幼儿奶粉，但是大家也知道，光明最近质量出了问题，出了问题之后，大家有没有再去看一号店恐怕中国的产品一款也没有。这就是对内需、外需同时产生了影响。

　　今年二月份中国首次出现了贸易逆差，还有长期以来中国的进出口总量第一大出口地一直是欧盟，那么今年上半年第一次变成了美国，大家知道，变成美国之后，你以为美国人这么好糊弄吗，实际上你出口到美国之后，你拿到的是白条，而且未来得贸易摩擦会越来越多，所以你是靠美国欧盟解决出口问题，恐怕都是很难解决，中国出口在发生什么样的变化呢？国际上在发生这样的变化，国际大规模的贸易黄金时代已经过去了，而且我要告诉大家的是，最近有一款产品，就是惠普(微博)的一款产品，它是一款小家电，一般小家电大家都不愿意搬回美国或者是欧洲生产，因为人力成本太高、盈利太低，但是这一款下家电搬回美国生产了，搬回美国生产是为什么呢？当然对中国来说也有好消息，好消息就是它的所有零件基本上依然是从中国进口的，所以说明中国的产业链还在，但是它的制造业已经过去了。像谷歌(微博)一款家庭影院播放器也搬过去了，最近汽车产品零配件也搬回美国了，也制造业回流的趋势，大家说这个回流会不会说以后美国人小家电、电视机都搬回去，这是不可能的，有一点是可能的，也就是说附加价值比较高，只要能机器能代替人，这种行业搬回去的可能性就越高。

　　还有一个趋势是中国特有的趋势，我刚才说的是一个国际上的趋势，国际上还有一个趋势就是机器替代人，我跑到中西部、广西、重庆等地方，我们隐性失业有一点严重，我到工厂里去看，基本上只要是它的订单比较稳定的，只要它的订单是稳定，企业是上一定规模的，他一定是想方设法用机器取代人，他对人力成本非常的害怕，我们看到是大规模机器取代人，有一些东西是假象，说劳动力不够工资上升了，说中国是不是出口竞争力不够，错！我要告诉的是，像苏南那个地方制造业以前在汽车上的配件，有一些变速器，中国完全没办法生产，但是现在中国能生产了。三一重工(微博)这些企业刚出来的，中国机械返修率80、90%，一台机器卖出去没几天就要修，但现在质量确实好很多，中国是在进步，但这种进步远远不能满足现在所需。中国国内在出现一个什么样的情况呢？中国国内在出现一个大逆转，我经常跟大家说的是，我前年、去年、大前年看到企业家的时候，我说的第一句话就是，大家都很迷茫，我说的第一句话就是说赶紧往中西部走，如果你还是做出口，还是做制造业的话，毫无疑问现在就是往中西部走的时候，大家知道今年上半年哪些地方出口增长比较好？都是大企业，他吸引了一个大型的企业，他出口的增量就上去了。比如上半年重庆比较好，成都比较好，为什么？然后是郑州比较好，为什么？不就是富士康过去了，几个大企业就能把这个城市的出口抬起来。

　　都在广东，为什么东莞情况这么差，惠州的情况那么好呢？同样的一个地方，我们可以说那是因为惠州比较穷，穷不是理由，穷的地方多了，穷不是理由。唯一的理由是什么呢？是因为惠州有大型的项目，它最大的项目今年上半年增长了大概15%点几，它在大幅度的上升，是一个什么项目呢？大家知道，在智能手机里面唯一能跟苹果竞争，销量在源源不断上涨的是什么？大家都知道是三星(微博)。在惠州当地就有一家三星的大的配套企业，它的配套企业的出口额一加，我们就知道惠州的整体出口额就节节上生。所以到现在为止，事实上，大家都在说我们的出口主要靠什么？很多人说靠产业升级、技术创新、转型升级，没有错。但是对一个地方来说，最最见效的仍然是招商引资，这是没办法的事情。虽然我们很讨厌这样，但是它要立竿见影，见效，在政府的任内就要把GDP拉起来，只能做两件事，第一是投资，第二是引资，这是最立竿见影的事情。有没有行业真正的靠转型起来了呢？或者真正靠一些东西起来了呢？有的。我告诉大家的是，像前一段时间，跟一个福建的商人在一起，他是做什么的呢？他也是做手机的，他的手机很便宜，他在国内做，国内听不到这个品牌，但是他在国外新兴市场的占有率已经接近于全球第一了，我就觉得很奇怪，把他请过来之后就问他，你的产品到底卖到那里了？他说哪个地方穷，哪个地方还有一点金钱就卖到哪里，比如中东、南美都卖过去，这些企业最大的特点就是根本不在国内干，就是立足当地干，他把企业设在当地，它的销售一定是跟华为并为第二，只要做的成功的企业一定跟华为一样，所谓跟华为一样，就是前线指挥后方，而不是后方指挥前面，如果总部设在国内，然后指挥国际市场，成功的概率非常小。这样的企业基本上就是，它的一线就是在当地，在当地之后，比如说他有一款手机，他说在中东，比如说一个沙漠里，骑着骆驼，那种地方有特色，那个地方的人不需要上网，智能手机不需要，但需要一个东西，第一当然是便宜，第二就是待机时间要很长，因为他在骆驼上；第三，大家知道中东的文化是什么，早晚要祷告，除了祷告之外，我们知道中东是跳舞出身的，肚皮舞非常好，他有一个特点当地人特别特别喜欢听音乐，特别喜欢听音乐，所以我们看到的情况就是，他把那款手机设置的待机时间特别长，而且还能听音乐，听音乐的时间特别长，他把那个东西挂在骆驼背上就能听音乐，用一个杆子挑着就能听音乐，所以在当地有可能大家会看到在沙漠前走过骆驼背上有音乐的声音，大概就是那些手机。我们还会看到，比如说，同样的东西，像玩具。我们知道珠三角玩具企业有三千家，现在就剩下几家了，有的玩具如果是出口到国外，代工，一个工夫熊猫只能赚几毛钱；如果是自己自主品牌呢，自己的熊猫，他给这个熊猫穿上大褂，他赚的钱就能达到两美元左右。如果有自主品牌确实要好得很多。

　　如果光是靠小打小闹，光东南亚南美的出口量上去，这是远远不够的。很多人说我们技术创新可以，我要告诉你的是，中国的汽车工业更好吧，中国在汽车零配件方面的出口80、90%依然是劳动密集型的出口，你不要以为汽车出口就是技术密集型，大错特错，中国的出口劳动密集型的东西，中国出口汽车零配件大家能看到的是什么？大家能看到，比如车的内饰、玻璃，都是劳动密集型的。所以在中国大家要看到的是，国内出现的情况，第一中国制造业出口、中国制造业基地，中国制造业第一往中西部走，第二往惠州这种地方走。

　　最后跟大家说一说，再看看汇率，通过汇率看看中国的出口。

　　大家看一下这一幅图，这是美元的K线图，这是美元和中国的比较图，为什么中国出口红利黄金时代消失，这副图看得清清楚楚，人民币变得极端疲软，人民币远期结售汇的汇率，不知道很多做出口的企业，你手上愿意捏着美元，因为你预期美元未来还会涨。

　　这个图是什么时候呢？我们来看。第一个，2005年中国第一次汇改开始，中国第一次汇改一直到2008年，这是月K线，除了一个月之后，所有的月份人民币都在上升，那时候真的是中国的黄金时代。见树树长，见花花开，什么东西都好卖，那时候是中国真正的出口黄金时代，从2001年一直到2008年金融危机爆发为止，那时候我们赚得数美元都数不动，导致的结果是中国掌握的美元很多，人民币特别特别值钱，出口这么多，家当这么厚，你的货币当然值钱，所以人民币特别的值钱。

　　第二个是什么时候呢？2008年开始一直到2010年，这一根心电图停止跳动，这就说明什么呢？就说明全球经济出了大问题，不行了。这个时候人民币继续跟美元挂钩，贸易也停止了跳动，所有的进出口基本上处于冻结的状态。所以到2009年的情况有所好转，第二次汇改是什么时候开始起来的呢？大家看到的是2010年的时候，当我们启动第二次汇改，而且现在把人民币波幅扩大了，从0.5%扩大到1%，为什么呢？是因为人民币即便放开，我们发觉也涨不动了。最近几个月基本上跟08年的态势有一点想像，最近几个月人民币和美元之间来来回回盘整，这说明人民币包括中国的出口处于滞胀、盘整、振荡的周期。大家可以想象一下，如果人民币继续往上走的话，大家以后看这个进出口，看几个数据，然后再看美元兑人民币，人民币对一揽子货币，对一揽子货币人民币没有下跌，但是兑美元在急速下跌，说明中国的进出口处于焦灼状态，不要跟我说出口增加了百分之多少，或者是进口增加了百分之多少，这个东西都没有用，我们看市场预期，市场预期是非常非常明确的，如果按照这样的一个走势图的话，未来会怎么样，未来人民币和美元之间继续盘整，盘整过程中人民币会有略有上升，人民币国际化会越来越厉害，人民币国际化有可能在几年之内国际化速度会超过我们的预期，从这个角度来说，诸位，已经说得非常清楚了，我相信在这个市场上，在这个大浪淘沙的过程中，像玩具市场一样，三千家能够活下来的有可能是十家企业，在这一轮残酷的讨论过程中，我相信到时候真正能够活下来的企业才能引领我们走向未来的光明大道，现在说我们已经走出了，或者说现在的情况非常非常好，我们看现在的数据看现在的报道，大家一定要注意，因为我们在刻意营造莺歌燕舞、桃红柳绿的景象。这是非常危险的。

　　时间关系就说到这里，谢谢大家！

　　主持人(袁岳)：谢谢，叶檀女士分析了很多数据，从来没有人说她是经济学家，因为她老是我们数据有问题，所以我们叫她财经评论家。她提的这些点值得我们思考，把这些点连在一起的时候就能得出一些结论，跟我们做出来的一些数据，或者是从一些不明就理的地方得到的数据可能会有一些出入。

　　我们的经济特点就是在经济不好的时候让它好看一点，经济太好的时候就要压一点，这样老百姓可以保持乐观，数据也是宏观调控的组成部分，所以叶檀的猜想也是对的。

　　但是有一些数字的性质是比较严重的，尤其我们讲经济产业要升级、深化改革的时候，没有深化改革数据就那么好，那就是反改革的做法，那我们还改革什么呢，就这么干干就很好了。这是的确值得我们深思的问题。

　　说到制造业的发展，尤其是我们具体到对制造业更加近距离的观察中，对较多数量的制造业企业状况的观察，做一些更加能反映制造行业实际情况，在制造行业中我们也需要来自于前沿的信息来帮助我们更好的理解当下制造业的形势，到底是数据上说的对，还是叶檀的观察更加准确呢？

　　下一位讲员来自中国制造网的许剑峰先生。

　　有请。

　　中国制造网副总裁许剑峰：谢谢，记得03年我来到宁波跟企业交流如何做好出口，去年在宁波也曾经跟会员一起交流，当时我提了一个观点，讲了一些自己的感受，整个中国的经济社会发生的一些内在的需要转变的诉求。今天这个机会我也讲一下，刚才主持人和叶檀老师都讲了，我自己是一个中小企业的经营者，跟在座的很多企业是一样的，理论的分析我不是特别的擅长，我可以从另外一个角度，用一线自己情况来谈一些自己的感受和感触，大家共同来思考是不是会有这样的结论。

　　国家的宏观调控怎样的转变，等下会有很多专家学者谈，我谈一下作为中小企业自己的感受。我大概分几个部分来沟通：一是国内外经济形势现状；中国出口的五道难题，三道、七道都不知道，只是分类的一个办法；中国经济自身面临的变革，我不讨论整个社会经济，我更多是关心由此看到中小企业可能需要面临的是什么；最后是看一下中国制造升级的想法。

　　首先看一下经济形势现状。

　　从国外经济形势大环境来看，其实大家都很了解，过去几年，从08年金融危机一直到最近的2011年、2012年大家都在讨论这个话题，日本、美国有复苏的感觉，日本在震后的建设复苏，但却是是不稳定的现象。举一些例子跟大家交流，我总体的观点是全球经济确确实实走出低谷比较困难，这一点跟叶老师一样，可能看到的困难比较多，当然有困难并不是说没有信心，这是另外一件事。用一副漫画交流一下自己的感受，上个月底我跟江苏企业家一起去德国考察学习参观交流，大家一直说2011年2012年欧债危机，欧元区的问题，身处欧元区中心的德国学者或者是企业界是怎么看待这个问题呢，这个漫画很有意思的说明了一件事，这是他们一个经济学教授，德国是欧元区经济实力最强的，我们说德国人会不会出手拯救或者是帮助欧元区的困难兄弟，结果这个教授用这一副漫画回答我们，这个漫画大家看得很清楚，一片汪洋大海，水里淹了几位，这个人的袖子就可以看到是红色，代表西班牙，那边可能是希腊等等，这些小兄弟显然是在呼喊求救，上面一看就是莫科尔，他是在岸上。教授告诉我们，现在德国人应该干什么呢？因为不只一个教授这么说，虽然这个图是其中一个经济学教授引用的，我想这是来自德国老百姓的声音，他们的观点是这样，他们说我们认为这个救生圈是德国老百姓创造的财富我们的财产，现在的问题是这些钱要不要扔进水里打水漂，如果老百姓都不同意的时候他们是会有声音出来的，出来反对政府。所以他就在这里画画说你要教会有游泳，但小兄弟肯定不干说等你教会我，我就淹死了。

　　大家比较倾向于在艰难的磨合谈判中欧元区能保持稳定，但现状确实是如此。对德国人来说，我们是辛苦工作的，我们是不晒太阳的，我们的日子跟你们不一样，我们是辛苦工作创造财富，德国人不怕涨价，他说我们的产品不怕涨价，因为我卖得出去，所以我并不怕。

　　从国内来看，外需的突减，成本的激增，出口的下滑，内外双重压力，外需的缩减是不争的事实。内地中西部地区出口增长还很漂亮，但是沿海城市很糟糕，富士康从深圳搬出去，深圳的出口马上几个点就不见了，富士康太大了，不仅仅是因为大企业的离开，在沿海各个城市，沿海发达地区同样面临这样的情况，我们跟很多企业打交道，我们在宁波大概有上万个外贸出口企业、上千家企业会员，我们听到的声音确实如此，大家对市场的谨慎、担忧包括订单的下滑。外需的缩减，成本的上升，去年我们国家公布CPI指数确实跟老百姓的感受不一样。有一个朋友是跨国公司中国区负责人，他告诉我一个有趣的事情，因为我跟你们说你们不可以降价，你们可以优惠一点，他说不可以成本太高了，我们的员工还在涨工资，接下去我问他你们涨多少？他说涨2%。我听了就笑，2%是什么概念，在座所有企业主可能觉得这简直就是没有涨。他说你不要以为2%，我们是平均涨，我在中国近万人，我不是平均涨，我是总额涨，他说我这2%争取来得非常困难。我说你怎么争取的，他说我讲了一个小笑话，欧洲的CEO来上海考察，他们总部在上海，来上海考察他们跟老板汇报中国劳动力成本上升很快，老板不相信，说中国劳动力很便宜，他们没办法，晚上上班以后他们吃饭以后带老板去中国足浴，是一个很好的足浴会所，他们很坏，就问服务员，小女孩，你们做这一行很辛苦吧，管吃管住吗？多少钱一个月，接下来都要翻译给欧洲的老板听，去年多少钱，他们告诉我，他们就是这么干，回过头来老板说公司这么贵，跨国公司进人门槛这么高，成本这么高。这是一个笑话，但这是真实发生的事情。确实可以看到我们成本上涨非常之快。

　　江苏有一个全国文明的城市张家港，过去学先进就学张家港，张家港经济比较繁荣，去年发生什么事，我们到那边交流，有一些企业老板告诉我一件事，员工直接说，老板餐馆服务员收入跟我差不多了，这是很丢脸的事。成本上升是毫无疑问的事。

　　接下来面临经济转型的压力。

　　简单的概括一下出口企业的五道难题：外需萎缩、人民币升值、劳动力成本上升，自身缺乏品牌竞争力，国际市场种种贸易壁垒。香港做消费品出口利丰(音译)，应该是全球首屈一指的采购公司，前两年沃尔玛很多采购业务都包给利丰(音译)做，很多国际一线品牌，他的采购部门就是交给利丰(音译)去做，还有玩具反斗城，它的采购也是包给利丰(音译)做，他就是帮这些企业做采购，从韩国进纱线，从中国进棉布，他干的就是典型赚中间利润，做得非常大。问题是利丰(音译)在过去服务的是最大的采购公司，中国优质产品供应商为了得到大采购商的订单就要接受它的溢价，香港现在是这样，现在世界不太一样，我们说世界平了，信息的交互没有以前那么大壁垒，这个时候中小企业有条件有能力把自己的产品走出去的，未必一定要通过中间的洋买办，怎么办？这就是我们说的缺乏自身的品牌竞争力。

　　去年我跟很多宁波企业交流的时候说，中国经济社会转型用四个字来讲，过去的中国很慢，后来中国变快了，改革开放三十年中国变快了，速度快了，发展快了，经济成长速度变快了，问题在于快了之后我们很软，同样老百姓从穷变富有了，中国贫富等等还有很多问题，但却是比过去富裕了很多，只是在富裕背后是不是存在一个安，这个安可以理解成安全、安定等等。

　　我们还是看一些图片，这是南京长江大桥，公路、铁路，中国人的骄傲，这是当前的长江长桥。这是现在的上海南站，上海虹桥，不可同日而语，以动车高铁的提速为标志，以高铁为标志某种程度上我们可以形容中国经济、中国社会发展提速到了顶峰，顶峰我们知道往往非常快，只是我们看它是硬着陆还是软着陆，然后再迎来下一个高峰。

　　这一张图片是我很喜欢的一个中国城市，这是苏州的金鸡湖，这是二十年前的照片，我那时候去的时候金鸡湖正在开发，刚刚规划建设；这是今天的金鸡湖，江苏的工业园区就围绕在这样金鸡湖两边，你可以感受到中国园区建设是非常高的水准。这都是说中国由穷变富，由慢变快。中国经济的成长速度，中国在变大，中国在全球在变大。习近平访问爱尔兰，所到之处都说我们爱尔兰是很小很小的国家，到了德国就说我们是很小很小的国家没有你们江苏大，我说错，你们只是人口没有我们江苏多，但是比我们江苏大很多了。

　　慢变快，穷变富以后到了一定水准会出现问题，拿房地产的来讲，上海的汤臣一品拿到二十多万，在宁波的三江口雅戈尔海景花园，老海景花园、新海景花园都是宁波首屈一指的所谓豪宅，就在月湖边上天一社区，这是我们的老社区。换句话说中国的经济本身，穷变富，慢变快本身我们的结构不平衡，我们是很快，快得北京整个变堵城。这是让我们记忆犹新的温州动车时间，高铁提速以后，全世界说中国人变得最快，中国是最先进的，接下来给我们一个下马威。其实在这之后，如果还有印象的话上海的地铁出了事故，甘肃出了事故，不止是这些，我们网络很发达，但是网上假货很麻烦，马云(微博)为了解决淘宝问题下了很大决心，最近几天马云回顾去年的事他说思路是对，但不得不放弃，这里面有真的假货，还有一些是受冤枉的，但是发区分。我们的食品也是一样，不停的往里面倒东西。

　　知名的软件公司用虚假的病毒形式牟利，然后公司公开道歉。

　　知名互联网公司，在我们自己每个人电脑里打仗，我们不知道谁的数据是安全，我们不知道谁在利用你的数据做什么。经济高速的成长，促进各行各业取得辉煌的成就。

　　如果我们国内这些问题不解决，自身的企业不问题，我们面临国际市场种种困难还想破局，还想挑战吗？更加困难。达芬奇最终的是是非非，我也不太喜欢评价，不太有时间跟踪研究他的事情，只是说类似这种的事情确实让我们感觉到很痛心，这还仅仅只是我们的冰山一角。

　　怎么办呢？我自己从一个中小企业来讲，从创业到现在，一步一步走出来，我们天天跟中小企业打交道，听到各种声音，我自己感觉是这样，在当前的困境之下，反过来看破局也是正当其时，刚才看了国际经济形势是那样，反过来说，就逼迫我们自身必须要去改变自己；国内社会的发展，比如举一个简单的例子，可能五年前、十年前我在天一广场、三江口开一个小饭馆，大家可以想象是一个什么样，可能是脏乱差，但是随着解决的发展，你可能会越来越需要干净、整洁、有品质的饭馆，不是大企业，就是你身边小小的服务商店、饮食店或者是任何一个商店。我们在欧美国家，你去看旅游行业，尤其是历史遗迹，你去观光，跟国内有很多差异，在国内如果做观光，你也会被倒逼改变，你要先保护好环境。我们大家觉得食品不安全，我们觉得交通不安全，软件搞不清楚它的是是非非到底在做什么，牛奶是不是安全也不知道，我们自己企业家也是这样，我们做的东西是不是领了证，我觉得这是值得反思的事情。

　　政府强化公共责任，我们做企业的，无论是大企业家还是小企业主，鉴定自己的专业道路，这是不会错的事情。政府公共责任部分确确实实，我的理解还是有很多缺失的部分，这是毫无疑问的，我们很多专家都提到了。

　　最后我用两段话讲一下自己的认识和看法：

　　这里的升级转型我并不是整个行业，我讲的是每个企业，如果我是大企业我的理解是快速的整合扩大规模，这是必由之路，这是必须的一条道路。提高生存能力，提高自己的溢价。小企业我有一个观点叫做强不求做大，中国的经济发展是高速的发展过程，中国的老百姓创业做生意赚到第一桶金我们马上去买一辆车，车要有面子要好看，要不然就买一辆豪华的二手车，再有钱就要扩大。我觉得未必是这样，这一张照片就是前些天刚刚发生了，这是江苏徐枫(音译)集团，我刚去过他那天，大概就在一周之前，这是一家什么样的公司，是一家典型的欧洲传统的做专业的公司，什么叫专业公司，小精专很强，他做什么事情呢？他其实只做一件事情就是液压系统的设计研发，他是帮别的工程机械企业客户设计解决液压系统的问题，徐工就是缺这个东西，这个公司规模并不是很大，我们去考察的时候，跟在国内其他共产党动辄几百亩的小很多，它主要做的就是帮助别的公司解决液压系统，设计一套好的液压系统帮你完成任务，产值大概是几千万欧元不到一个亿的样子，就是这样。这家公司的旁边是什么呢？这个土地的周边，一边是一个德国首席军共企业，另一家是佳能(微博)，但不影响他是一个小公司。国内也是一样，大家要做专业，专业到什么程度呢？我问他的车，他的加座是一辆宝马，我旧闻你的车费用是多少，他们很有意思，他们的公司包括中方代表的车都是租的。一个车七百欧元每个月，员工个人要付三百欧元，这是为了他的事业问题，他要有所承担。后面是食堂，为我们做饭的也是外包的。甚至这个公司的质量安全、品质管理也是外包的，都是由第三方公司来帮他做这些事情。

　　小公司做强并不需要贪大，这很适合中国的小企业，中国问题是太快，快的过程中难免有一些浮躁，我们说快步走，走到极致就会跑起来。所以，最后我的理解是诚信务实，我没有资格去引导倡导怎么样，但是自己企业我个人的理解是，毕竟我们追求不仅仅是物质财富，是社会的生态。另外从品质和创新角度理解我们的发展。

　　ZARA就是快速的反映快速的时尚。很高兴的是中国有一些企业也开始在这样做了，深圳我们有一个客户也开始在东南亚有自己的品牌销售了。

　　创新的路很多，有很多方式。这个人也是我们的一个会员，他做了一个小小的安检设计，如果进一个高规格的会议要进行安检，这个安检门就是他们在生产，他之前就是在深圳的华强门，但他就可以把南非世界杯安检业务接下来。所以他有幸被南非世界杯招商部门找到它的时候，他发现自己是有可能，此外他打败同行也是有原因的，他们第一时间反映，塌毁去做能够适应不同店压的产品，他是第一个在甲方通知以后办了签证飞去了，他拿到签证第一天下午就飞到南非，他是一个小公司，也是一步一步做起来的，但是接到南非世界杯生意的时候不是站柜台的小公司。

　　国内中小企业还是有机会，这是苏州(音译)一个小镇，他走的第一步是什么，说起小提琴是意大利，全球小提琴也好、贝斯也好，出口量最大是在西桥镇(音译)，经过第一步发展只有第二步有困难了，因为他没有溢价能力，还是在低端。

　　我感谢南方周末在支持我们，我们在办一个公益性的活动，2012中国制造之美，这是完全公益，活动，就是希望在中小企业中鼓励和发现中小企业工业产品设计等等领域走出的一支优秀企业。这个活动我们会持续搞下去，今年做完，以后还是要做。

　　最后用温总理的话：信心比黄金更重要。我加一句：恒心比黄金更重要，困难阶段也好，经济高速增长的阶段也好，恒心一样非常的重要。

　　谢谢各位。

　　主持人(袁岳)：谢谢。刚才许先生提到现在有很多假货或者是毛病很多，我觉得假货跟十几年相比，我觉得好很多；以前温州也有很多假货，现在做假货的水平也在提高，并不是说做假货一定不好，做假货也有做得好和不好的，做假货从规范化、创意化等等工作的水平都提得很高。站在一个经济体，站在某一个经济发展生态角度来说，做假货没什么了不起，信用不好没什么了不起，经济要活跃难免要有很多，你只要看到有大鱼，里面肯定有乌龟王八蛋，这是生态环境，一个地方乌龟王八蛋多不多，就可以看到这个地方的经济活跃不活跃。人的一生就是在革命和反革命中前进，假货和正版中前进，这就是乐趣。

　　大家知道，加州是世界上做红葡萄酒第三大集中地，但他并不是一个大工厂，加州做研发就有很多公司，然后他们再卖给酒厂，一个法人他自己有专精于某一个长项，然后把每一个环节外包出去，某种程度来说制造业专业化的过程就是服务化的过程，这是从B2B的角度来讲，将来我们普通的个人也会依赖更多的服务，过去经济不好的时候我们每个人都是大而全，自己把所有的事都管了，你想想自己在家里就是干两件事，第一做爱生孩子，第二做工作，其他事都是外包了。现在八零后、九零后再好的厨具放在那里也是要叫外卖的。所以服务经济是势不可当的，这也是破局之后重新组局的方向。

　　下一位讲员并不是像我们这种坐而论道的解读，下面我们请新光控股集团董事长周晓光女士为我们演讲。谢谢。

　　新光控股集团董事长周晓光：谢谢主持人，各位专家、各位同仁，各位来宾，大家下午好。

　　感谢南方周末的邀请，让我有机会跟大家一道讨论当前中国经济、中国企业面临的困难和问题，分享大家的经验和智慧，寻求破解之道，我是来自于义乌市场一线的，义乌已经成为中国小商品出口基地之一，出口到215个国家和地区，有89个国家三千多加境外企业在义乌设立代表处，全球有20家知名船运公司就有18家在义乌设立办事机构，也就是整个物流。义乌市场出口占比达到65%左右，义乌小商品市场在2000年以前，在座的可能中小企业都知道，它大部分是以内销为主，从2000年以后，逐渐的走向国际化，卖到世界各地，在这12年的发展历程中销往215个国家，而且占整个义乌市场销售额65%以上是出口的。也是中国对外贸易重要窗口，也是国际市场的一个晴雨表和温度计，08年的温家宝总理在金融危机最厉害的时候来视察我们义乌，对我们当地的官员讲，这一段时间我觉睡不好，听了义乌的汇报，了解了义乌的市场，总算能踏实的睡一觉了。在09年三月份两会期间，温家宝总理也到浙江代表团来参加了讨论，看到我的时候第一时间就问我，小商品市场的指数是多少？小商品市场有一个国际指数，也就是每天的价格，它是不停变动的。可见义乌，窗口是非常重要的。因此先报告一下义乌，市场近来的情况。

　　今年以来，义乌小商品出口形势也是不容乐观，一是国际形势日益复杂，中东政局持续动荡，义乌在中东占比是非常大的，美国的经济复苏非常的缓慢，欧洲危机没有得到有效的解决办法。第二是原材料的上涨和劳动成本的上升，人民币的升值，还有汇率的波动等等，依然存在，所以企业成本压力非常的严峻。因为义乌小商品市场所有的产品都要依赖于下面许多制造业，基本上是前店后场，所以市场里几乎所有商户都意识到，2012年存在很多不确定性，所以今年的生意注定会比较艰难，中东地区占义乌小商品市场三分之一左右，权重很大，从去年开始中东局势在持续的动荡，直接影响了义乌小商品的出口，今年以来，中东地区的商人来义乌也大幅下降，来拿货也没有往年的量，都说生意难做。因为政局不稳定，导致所有人都不愿意开店，都守在那里。政局的稳定、国家的稳定，对我们企业来做，对我们做生意的人来讲有多么的重要。我们很多在中东的人因为安全的问题有不少都回来了。

　　现在五六月本来是欧美圣诞订单的旺季，但是市场上做圣诞摊位前，前一些年客户特别多，因为做圣诞的产品都是体积比较大，客户下订单数量也很大，货挤都挤不下，新品也是琳琅满目。现在也是稀稀拉拉的客户。以前摊位今天就有十几个客户上门订单。有一个朋友告诉我，今年以来市场各个行业的景气指数都不乐观。

　　当然义乌也有一些新的增长亮点，去年义乌小商品对金砖四国这些国家的出口达到了十多亿美元，也就一百多亿人民币的销售，当然这只是统计数据，实际数据是不止的。每年同比增长50%几，也就是说这四个国家外贸增长幅度非常快，在传统发达国家经济低迷、需求锐减的情况下，金砖四国出现了很好的态势，根据高盛的预测，金砖国家2011年将保持7%的经济增长，远高于发达经济的1到2%。针对欧美债务危机和中东政治局势不稳这些情况，以及小商品出口的新格局，义乌市场和广大商户们也在积极的调整出口的策略，我觉得浙商最强的强项就是应变能力很强，适应能力很强，船小掉头快，许多小型企业也在不断的转向另外市场的过程中。也减少对发达国家以及中东地区小商品出口过度依赖，也在转型，尽管遇到很多困难义乌小商品市场还是在往前走的，对金砖四过出口还是在增长的，2012年小商品出口首次突破了五百亿，其实这个五百亿早就突破了，据我自己在义乌市场几十年经营的评估，最起码十倍以上的数据，肯定是超过五千亿，不可能是五百多已。现在各个数据的统计，今年同比增长12.9%，欧美国家经济不景气，老百姓原来很多高消费锐减，义乌市场出去的一些低端消费品需求反而有增加，有一个做袜子的朋友说金融危机发生以后很多原来要买大品牌的袜子现在都来义乌买袜子了，金融危机中这个朋友差不多因为资金链倒下，在大家的帮助下把他救活以后，他也抓住机遇进了很多欧美袜厂的设备，设备进回来以后，这几年特别是去年袜子生意特别的好。还有另外一种现象，也是非常引人注目值得重视的，比就要是产业转移，比如装饰品产业，原来在珠三角，现在都转到印度越南。以前装饰品都是在东莞、长安等城市，我记得86、87年进货的时候，长安只是一个上万人口的镇，08年以前发展到120多万人，现在你回长安看一下可能一半人都走掉了。因为原来在这边办厂都是台湾、香港的，这几年金融危机和今年经济形势的压力，许多企业都搬到了越南、菲律宾等国家了，因为中国的劳动力成本也在上涨，许多成本都比较高。从这里又引出另外一道坎就是转型升级。

　　说起转型升级做实业的朋友都觉得很头疼，像我们新光在这条路上也是磕磕碰碰，也走了不少的弯路，交了不少的学费，我们是流行装饰品小行业的老头，我们还有实力支撑着下去，而有一些企业就倒下了，04年装饰品企业有4800多加，08年、09年到2011年的时候统计剩下就三千多家，三分之一已经没有了，当然从其他行业转行过来的企业也不少，这两年有一个很奇怪的现象，这个行业有企业倒闭，其他行业也有转到我们这个行业，他不是转型，它是行业。

　　今年以来，行业洗牌程度有可能还要加剧，这可能是产业转型升级中不可避免的政策，市场发展的规律都不支持一个产业老是处于低水平竞争的状态，所以加快转型升级已经是必然的趋势。所有的企业都会面临这样的压力，是市场逼着你转，看你走不走。

　　早一些年我们流行装饰品还是处于需求季度旺盛的阶段，能生产出来就不愁卖不出去，当产能发展到一定阶段，市场消费者就会变得挑剔了，越来越讲究品质品位，特别是个性，现在消费群体是八零、九零，这些群体越来越大，这些人消费能力也很强，他们非常注重个性化。我非常之中袁老师讲的个性化，服务业就是看怎么样做到个性化服务，怎么样注重购买的氛围，产品的文化等产品的体验。如果不把品牌文化、研发设计做好是不行的，盲目的扩大生产规模就没办法赢得主动权、话语权，日子也会越来越难过，当然资本也是一样，总是势利，哪里成本低就往哪里流动，新光也有不少的加工环节外包了，以前我们也做替国外的品牌做OEM，但我们还是以自己的品牌销售。现在也有一些企业专门为新光的品牌生产。也在寻求一些科学合理的业务分配模式，同时我们也在国内外整合优化，比如说像生产资源的配置，这是正常的现象，这对义乌的经济、浙江的经济、乃至中国的经济未必不是一个好事情，经过前面这些年的积累，我们获得了很多有效的资本，比如资本、成熟的技术工人队伍、销售网络、渠道等等，我们可以有条件把握产业链更高端的环节，把低端环节转移到更适合的地方去，以流行装饰品行业来说，前两年有很充分的发展空间，会向产业链更高端上游发展，转型升级的规划方案，也被省政府列入重点的扶持的项目，推动环保绿色材质、工艺和研发、运用，推动产业链的升级和完善。同样，新光的转型，也是从原来的生产制造为中心，现在的标准制定和技术研发、销售渠道、核心竞争力的方向转变。

　　现在市场人消费方式我们也在研究，传统的渠道不可能有快速的增长，许多的传统渠道都在萎缩，但新型的渠道业绩都在快速的增长。所以我说，我们这个行业也在转变的过程中，国际化又是一道必须要面对的一个坎。

　　我们这个行业外向度很高，国际化程度并不高的行业，前面我已经讲了，政府也加大力度在引导，包括银行，应该说我们已经开始走出来，带出来了。中国民营一定要在认真分析企业特点的基础上去认识，不同的阶段都要有不同的转变，首先国际化并不是企业发展的捷径，而是循序渐进的突破。从微观上来说，国际化又是企业发展到一定阶段，必然选择，企业国际化战略的选择不是想当然，拍脑袋的事情，而是在多年长足发展的基础上顺势而为。二是国际化不是企业发展的目标而是实现目标的途径。

　　这几年来，我们的经济发展也有很多困难，尤其是在经济转变期，大浪淘沙，优胜劣汰都是难以避免的，同时我们也有很多机会，可以去把握，有更大的空间去腾挪，我个人对中国经济发展前景是乐观，对浙商团队的能力更是充满信心，在浙商团队里，像宁波商帮、温州商帮、义乌商帮都悠久历史传统，我们诚信努力，崇尚商业伦理，我们的心态和文化也是开放和包容，我们对环境、形势敏感度、适应能力也是一流，只要我们保持和发扬浙商的创业精神，敢创敢闯敢于突破，我们就能迈过前面的一道坎。谢谢大家！

　　主持人(袁岳)：谢谢。我们刚才讲服务化模式，我觉得这些更多是基于企业本身，周总有很多自身的经验，包括有一些领导人也愿意谈谈以周总这种企业家的心声，来平衡单靠做出来的数据毛病。

　　因为一般的论坛都是先讲经济大势，今天我们把经济大势分享放到相对后面的环节，最后面的并不代表不重要的，所以今天我们压轴演讲是中国经济研究中心主任、复旦大学发展研究院副院长张军教授。有请！

　　中国经济研究中心主任、复旦大学发展研究院副院长张军：谢谢南方周末的邀请，这是我半年多里第二次来宁波，上次是到宁波的诺丁汉大学，诺丁汉大学举行了一个年度中国讲座，我受邀做了一个讲座，那是讲中国经济发展的机制，很多外国人还是比较不太明白中国经济发展机制到底是什么。

　　今天我要跟大家分享的是我对中国贸易未来的看法。前面的演讲都非常的精彩，特别是周总讲到的，她非常具体的提供了中国加工行业的一些状况，假如我站在更宏观的角度去看中国的贸易，我想给大家表述一个基本的态势，这个态势一句话，就是中国未来的出口不可能再走过去二十年超常发展、超常增长的道路，接下来十年根据自己的观察和研究，我认为我们的出口在接下来十年开始出现逐步的常规化的局势。

　　我先说一下我们在九十年代以来中国的出口扩张重要的特点：

　　第一个特点，从宏观上看，中国现在出口如果按照美元计算的话，它占GDP的比重从大概九十年代中期到现在，差不多上升了25个百分点，这是很厉害的，我给大家看一个数据，如果我们把一些高收入国家、中等收入国家、低收入国家拿过来做一个参照，当然数据并不是那么完全，大概有一个参照，从这个数据表里看，高收入国家出口占GDP的比重通常都比中低收入国家低，越富裕、人均收入越高的国家出口占GDP的比重反而越低；低收入国家是偏高的，但是中国比低收入国家还要高，06年我们出口占GDP的比重接近40%，这个比重要比低收入国家要高出差不多十个点。现在我们经常说，中国经济依赖海外的市场，这个依赖度、出口依存度特别的高，我想这个含义就是这个，假如我们用出口占GDP的比重作为一个国际对比的话是很高的。我们看日本，这个数据表最下面一个，我没有它最新的数据，2000年日本只有11%，大家通常会想日本是一个出口导向的国家，他当年不就是靠出口发展经济的吗？可是他的出口占GDP始终不高。美国更低，我这里没有美国的数据，但是我后面会告诉大家，美国的数据在过去五十年中始终都没有超过20%，也就是说美国这个国家你看它好象是一个很开放的国家，它的贸易非常的重要，但是出口占GDP比重始终不高，始终都没有超过20%。我告诉大家这个数据实际上是想说中国在九十年代以后，就是邓小平南方讲话之后，我们的确是进入到了一个出口扩展的黄金时期，这个时期中国开始向世界各国输出自己的产品，我在2000年前后讲过一句话，在美国如果回国的时候如果不想买一件中国的产品都困难，你摆脱不掉，你到商店看所有的东西都是中国生产的，昨天的新闻，美国人到伦敦参加奥运会，他的服装都是“中国制造”，引起了美国政客的讨论，说这个很丢面子，美国运动员服装是中国制造的。但情况无非就是这样，九十年代到现在，基本上我想黄金期差不多要划一个句话，后面的情况我马上要跟大家讲，其实已经开始发生变化了。

　　五月份我在纽约住了一段时间，在中央公园有一天散步，坐在长椅上，边上有一个印度夫妻他有一个驾驶员，戴了一顶帽子，他把帽子拿下来问他的主人说你知道帽子是哪里生产的？它的主人说“中国”，他说不是，他说斯里兰卡。

　　中国出口里面，制造业的比重特别高，也就是说现在我们基本上是制成品，服务出口是很少很少的，我们基本上是制成品的出口。中国的出口里面是加工品的出口，制造业里面更多出口的是加工，大家知道在海关的统计里面贸易分两部分，一部分是一般贸易一部分是加工贸易，中国加工贸易的比重从93年到现在基本上维持在50%，也就是说我们制造品里面有一半是加工出口，是什么意思呢？就是来料加工，或者是进料加工，OEM就是典型的来料加工，这是占中国制成品出口的一半。我们经常说我们出口的东西附加值很低，我生产一个手机2010年，就是把一个手机拆开来，里面有许许多多的零部件，一个一个研究，这个零部件是哪个国家生产的，最后里面有一个零部件是22美元，是从美国进口，中国的附加值只有6.5美元，所以我们就觉得很有意思了，就说我每年向美国卖两千多万台手机，从中国运到美国，美国就把它算成来自中国的进口，他认为在手机这一项上，美国海关统计中国对美国是贸易顺差，但是拆开来看，美国在手机是22美元，中国只有6.5美元的加工，中国对美国是贸易赤字，中国对美元这一项附加值只有6.5美元，美国的零部件进来就是22美元。拉美这几年一直在呼吁，说现在的国际分工已经是纵向分工了，美国生产杯子，这叫横向分工。现在的纵向分工是什么呢？美国生产飞机其中一部分，美国做最后的拼装，他的零部件来自世界上五十多个国家，包括中国。中国生产杯子也不都是中国的东西，里面有很多东西比如说原料有部分是进口的，所以是纵向的。拉美认为如果在纵向分工的过程中，一个产品有很多不同的国家参与，海关这种统计方法就不对了，因为你做最后这个区段的国家就会承担不对称的责任。因为我刚才讲，中国是把手机拼起来出口到美国，结果都计到中国的头上了，中国就变成贸易顺差，如果按照拉美的说法，至少要减少一半，从一定意义上来讲，中国加工出口比重占50%，加工出口里面包括大量的中间产品的价值，是进口的。所以为什么中国出口的时候，你看量很大，占40%的GDP。但有没有看进口占GDP多少？也接近40%。

　　实际上我们现在的贸易余额，出口减掉进口，这几年只有2%左右。也就是说基本上是平衡的。原因就是你的加工出口的比例高。而且不仅加工出口比例高，加工出口比例里面又有75%到80%是外商直接投资的企业从事的加工出口，包括港澳台的资本，所以告诉大家，我们九十年代以来，中国的出口增长为什么这么快，为什么GDP里面有40%的占比是出口，这跟我们的制造业出口增长快有关系，制造业里面跟加工出口有关系，加工出口为什么这么高因为外商是加工出口的主力军。但是附加值比较低，我最近跟学习做研究，把中国170多个制造行业，用海关数据来算，看每个行业出口附加值是多少，170多个行业平均的附加值率是40%，如果出口占GDP的比重是40%的话，按照附加值那4、4只有16，实际上中国现在出口占GDP的比重，如果从附加值的角度来看就没那么高，只有16%，有的人的算法说只有12%，大概就是这个水平。什么道理呢，之所以现在出口占GDP40%，是因为出口加工比例高，加工出口里面外商投资企业生产的比例高。GDP不能算总额，否则要重复计算。

　　中美之间老是在炒中国和美国之间贸易顺差太大太大，但是从附加值角度来看没有那么大，而且中国的贸易盈余哪里来的？我把海关公布的中国贸易盈余，减掉加工出口的贸易盈余，大多数年份特别是2000年以后都是负的。这是什么意思呢？中国的一般贸易余额是赤字。也就是说，假如没有加工贸易，假如没有外商直接投资在中国做加工贸易，中国今天的贸易余额是负的。拆开来看就非常的清楚，今天之所以我们跟美国老是在吵贸易不平衡，实际上美国人很清楚，但是他不能这么说，因为政治上不正确，他必须要讲政治上正确的话，就必须要说中国对我的贸易盈余太大了，抢走了我的饭碗。我们想想把外商直接投资都拿掉了，中国的加工出口比例又降下来，中国就是贸易赤字，中国本土出口是没有盈余的，完全是赤字，大多数年份都是赤字。既然是这样，因为中国尺寸大妈，我们现在都说中国有贸易盈余，这没有道理，我们看单位比重，我们把中国和东南亚放在一起看，其实中国一点都不突出，所以很难讲中国因为通过贸易挣了太多的钱，没有，其实你看跟新加坡根本就不能比，跟台湾也基本上不能比，欧洲有很多国家像德国、丹麦占GDP比重都是10%，中国只有2%，一点都不突出。讲这个意思是什么呢？九十年代以后你看上去中国的贸易出口扩张的速度特别的快，但是这个扩展背后是外商直接投资占比高，他们更多是从事加工出口，这样就把中国的出口总规模推上去了，但是真正的附加值很低，贡献很低。

　　第二个问题我想大家，中国经济过度出口了吗？出口占GDP的比重通常有一个规律，这个规律简单的讲总结就是两个：大国比小国占比要低；第二，穷国贸易占比高于富国。举一个例子，英国1870年，美国1975年，英国出口占比比世界平均水平高85%，英国是一个小国，而美国是一个大国，美国占比比世界平均值低50% 。如果控制中国的国土面积、人均GDP，我们在08年，我们用世行给的数据，08年占比比世界平均高70%，就很像英国。中国应该很像美国才对，但它很像英国。从这个意义上我觉得中国出口了过度出口，原因很简单，因为我前面分析了，中国出口里面主要是加工出口，加工出口主要是外商直接投资，原因很简单，中国政策鼓励外商投资，各个地方都有出口加工区、招商引资来了大量的外资，都是贸易导向。但是有一点不一样，中国是过度出口了，但是历史上过度出口的国家都是采取重商主义政策，就是只出口不进口，要让我的贸易顺差最大，中国是不是贸易重商主义国家呢？中国的贸易顺差是很大，但是单位的贸易顺差，就是每出口一美元带来的顺差其实一点都不突出，因为我们有大量的进口，所以中国又是开放的国家，他的内部市场是向全世界开放的，你今天走到全世界大家都会说如果没有中国的话我们的经济会更糟，中国有庞大的内需市场，每年要靠大量的进口，不仅是石油的进口，还要进口中间的产品和资本。它贸易盈余始终不是最大，按照这个百分比来看的。

　　前面我告诉大家中国为什么出口增长那么快，中国出现了过度出口的现象，未来十年还能不能过度出口？我认为几乎不可能了。所以我现在提出，出口要趋于正常化。就像外面有一个拉力，让中国脱离了正常的轨道，但它不能长期脱离轨道，还是要回到这个轨道。经济学发明了一个理论，跟这个万有引力将近，两个国家做贸易，贸易的增长第一跟两个国家的GDP增长是正相关的，跟距离是反比关系。所以从这个意义上来讲，我们思考中国未来的十年出口的正常化，一定有一个基本的规律，第一贸易增长不可能跟GDP增长长期脱离，2010年净出口民意值到30、40%，GDP增长两位数就是10%，所以你不可能长期偏离GDP增长，这不符合万有引力的规律，GDP如果增长8、9%，贸易增长就是多10%或者是10%多一点，不可能20%，这是不可维持的，如果这样的话你的贸易伙伴不高兴，所以会有贸易摩擦。为什么大国贸易通常占比会比较小，比小国低？就是因为大国内部反向和内向贸易会更便利。这个理论告诉我们，中国是一个大国，所以他不可能长期把自己的东西完全卖到世界市场，一定要逐步以内向贸易为主，这才符合自然的规律，这是引力理论告诉我的。

　　所以这就解释为什么美国的经济里面出口占GDP的比重始终不超过20%。中国在过去二十年可以高达40%这是超常的，不可维持的，所以接下来一定会进入到正常化的阶段。具体来讲推动正常化的因素，首先是汇率，所以今天我们谈汇率，人民币要升值，其实很大程度上，这是我们的引力理论预测，它一定要升值，因为美国已经做了那么多贸易，做了二十多年贸易，超常的增长，GDP增长10%，向美国的出口有20、30%的增长速度这不可维持，一定会引发两国之间的冲突。首先给你的压力就是调整汇率，什么叫汇率，大家想一想，这个汇率绝对不是我们今天说，人民币和美元今天在贸易中的价格，那是民意汇率，我现在讲的汇率是指两个国家的价格货币，就是在中国买一个东西，跟在美国买一个东西，一个美元在美国能买到东西多少，一个美言在中国能买到多少东西，如果差距很大的话，过去一个美元在美国能买到的东西过去在中国可以买到四倍的东西，所以美国人认为人民币低估了，现在一个美元在美国买到的东西，在中国相当于1.6，换句话说两个国家物价水平已经发生了变化，今天的中国的东西变贵了，这是实际汇率，就是两个国家价格水平的对照。民意汇率要逐步调整到实际汇率。所以，从这意义来讲，中国的东西在05年以后开始在逐步的变贵，05年以后我们工资上涨了，而且这是不可逆转，持续上涨，5%、10%，20%，工资上涨这么快，成本上涨这么快，这个时候出口就不可能有这么快，同样一个出口的目的地，你的订单一定会减少，就会发生周总讲到的，我们自己做出口的企业也开始考虑要朝中西部、越南这些国家转移的现象。我告诉大家，最近国际货币基金组织(微博)公布了一个报告，他用08年的数据来重新测算人民币和美元的实际汇率，人民币在过去五年里实际汇率上升了40%，国内物价总水平，生活的开支平均上涨了40%。过去经济学说人民币低估了40%，现在他们说人民币处于均衡的水平了，没有低估了。现在很多企业开始收藏美元了，因为觉得人民币没有空间了嘛。

　　变贵以后，当然就有一个很重要的现象，我们的企业家、出口商开始考虑怎么样实现产业升级，怎么样向外直接投资的问题，这样可以逐步的提高我们的附加值，我们的产业链过去一直是守在最低端的区段上，现在逐步要往上走，不整合产业链的话，单做鞋子，单做帽子已经不可能了，这个时候在我看来这不仅仅说是全球经济不景气造成我们出口订单的减少，实际上是我们的汇率发生了变化。

　　其实这几年，即使有欧债危机、美国危机，全球贸易增长没有明显的减速，你看德国他们的出口增长还是很迅猛，为什么中国出口企业都抱怨说出口订单在减少，因为你的东西变贵了，你的竞争对手出现了。其实是这个问题。

　　因此我认为，现在出口的减速，出口的正常化的趋势，其实很大程度上是成本问题，不是全球金融危机、欧债危机对我们的影响，这个影响是有，但影响不至于那么大。大家想一想，如果我们是帽子、鞋子生活必需品向欧洲出口，金融危机以后，欧美的家庭他们更愿意买中国的东西才对，因为中国的东西便宜，问题是现在中国的东西不便宜，不像当年那么便宜，这是一个问题，不仅仅是因为需求减少了，实际上是在金融危机情况下他们的家庭需要紧缩开支的时候，需要买便宜的东西，中国应该增加订单才对，为什么减少了订单呢？真正的问题是出成本和汇率上，这是一个客观的现象。在这个现象下，实际上它可能提供了我们的制造业转型、出口行业转型的机会，大家要去做这个非常重要的工作。

　　更何况，很多国际组织预测世界经济明年比今年好，如果具体一点，看美国、日本，欧盟15国，明年都比今年好，那明年大家的日子是不是好过呢，我看不一定，制造企业面临的问题其实跟需求有一定问题，但并不完全是需求，如果我们还是在产业升级上没有大的动作，在成本上升这么快的时候，我觉得我们的经营会越来越困难。

　　所以我的结论是想告诉大家：在未来十年，中国经济进入到一个新的阶段，制造业成本的持续上升趋势会越来越明显，中国在制造业领域面临一个非常痛苦、艰难的产业升级的过程，产业升级的确是比较艰难的，我们看东亚四小龙都经历一个痛苦的阶段，因为升级不是简单的，比如生产杯子我可以生产琉璃，不仅仅是工艺的问题，还牵涉到方方面面，政府补贴扮演非常重要的作用。在中国我的看法，产业升级这个过程要持续十年到十五年，这个痛苦的过程。而且这个过程正是中国出口贸易正常化的过程，别再指望这个过程在未来十年、十五年中国还可以保持超常的20%的出口增长，即使全球经济复苏到新常态以后，我想这个局面也是一去不复返了。出口正常化的过程对我们出口行业来说，就是贸易降级的过程。我们的产业在不断的升级，附加值在不断的提高，贸易在不断的内向，就意味着我们的出口比重要从40%，我相信在未来十年每年有1个点的回落，二十年以后就回到一个大国差不多具有的一个正常的贸易依存度，那就是20%左右。我相信这个过程，也就是说十五年到二十年以后，中国经济是世界老大，所以他所体现的贸易的特征也基本上接近一个正常大国经济所具备的贸易特征。在这个过程中会有阵痛，出口行业面临结构性的调整，只要政府和企业、市场很好的配合，我相信这个过程应该来的会更快一点、结束得也会更早一点。

　　谢谢大家！

　　论坛环节

　　主持人(袁岳)：谢谢。接下来我们要进入讨论的环节。在这之前有一个提示，我们会从新浪微博中取一些问题，可能在微博提问的命中率更高一些，所以请大家在微博中提问。

　　下面有请叶檀、许总、张老师、周总上台。

　　主持人(袁岳)：谢谢，下面的讨论顺序是这样，我有一个基本问题给所有的嘉宾，需要大家都回答一下。对每个嘉宾我一人会出一个针对性的问题；然后在后面的时候就开放给现场的朋友提问，在这之前微博上我已经注意到有一些朋友提出了一些想法，所以，一会现场的大家可以举手问题，有一些问题我们也会从微博上拿。

　　我的第一个问题就是，刚才张老师提到我们的贸易形势主要不是什么需求下降，还有汇率原因导致的，这些因素是宏观面的因素，跟我们没有太大关系，我的第一个问题就是大家要讲的这些问题，产业升级、服务化或者是走出去，这些东西是不是听起来都比较遥远，如果我们站在当下的角度来说，我也有一个想法，大部分企业反正也是干着干着会死的，是不是大家也要有一个心态，做中小企业就要任命，挣到钱也是你的，完蛋也是你的，这是心态问题，其实没什么招。昨天我看了一本书，上面就讲到，因为我从新加坡回来，新加坡有一个经济学讲，新加坡对中小企业做的事情也不少，最后真正帮到中小企业的也没什么政策，也帮不到。是不是大家主要转变心态的问题，我把这个问题提出来，在当前的局势下，尤其是在制造业相对集中的地区，能不能按照我这个观点，还是说你这个说法有一点极端，还是可以有很多可以做的事，或者是有很多未雨绸缪的事。

　　中国制造网副总裁许剑峰：我感觉是一句老话，谋事在人成事在天，整个大经济环境不是一个企业左右的，今天我讲的观点也是，我是站在中小企业自身的角度来想，包括我们自己在经营过程中，汇率也好，劳动力成本上升也好，我并不能分析哪个影响很大，但哪一个都影响，我最终只管一件事，有点像袁袁讲的，调整心态，我想办法让自己能不能做得更专业一点，在某一个细分领域做精做细下去。包括中间我们谈到服务化，我认为都是这样，我举一个例子，我们背后有一个大屏幕在这里，宁波所有大酒店后面不是大屏幕，都是用一个喷绘，其实细分的领域里面谁先抓住就会发现一个新的市场，这跟政府、外界、国内的形势不直接相关。

　　主持人(袁岳)：你的意思就是更细更专。

　　中国制造网副总裁许剑峰：大家努力赚钱嘛，过去是粗放赚钱，现在更精细化。

　　主持人(袁岳)：酒店可以发展很多行业，比如说这个酒店易耗品很多，比如说采购服务是一个很重要的方式，星级酒店每年有三千多家，但是我们这些只会造房子，管酒店不是很好，后面一系列后勤服务可以产生很多小行业，专门做这个。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：上次跟袁袁见面就听到一杀虫的事情，我觉得杀虫是一个很有前景的行业，无论怎么样努力，我认为这一波下去之后，起码50、60%出口小企业会死掉，无论怎么样努力。你再怎么弄也会死。

　　主持人(袁岳)：在经济很好的年份，07年很好，小企业死的量也很大，在好的年份死的量也很大，那年注册七十多万，死的六十多万。现在注册七十万，死七十二万，但也是差不多。死还是正常的。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：好的年份中国小企业，比如三年之内会死，关键问题是这样，好的年份死得多，活得更多，生得更多。坏的年份是死得多，生得少。假设60%出口中小企业会死掉，谁想成为那60%，每个企业都觉得凭什么我是60%。即便90%死掉，他会觉得自己是那10%。

　　东莞政府给制造企业11块钱，上海也是，上海地方政府给金融机构，上海的引见部门，地方的金融管理部门，给中小企业大概是坏账补贴11块钱，我就给他准备好了，撬动了一千亿的资金，比如东莞那边他拿到一千万，他说我拿到一千万，隔壁那家厂想凭什么你拿一千万，我就拿不到一千万。指望一千万，指望这一轮市场好转，指望政府救市，我基本的判断，二季度GDP为什么还是7.8，房地产开始报复性反弹，固定资产投资开始反弹。

　　你不要问我三季度反弹不反弹，二季度已经报复性反弹。

　　主持人(袁岳)：我看到现象不是房价报复性反弹，是成交量报复性反弹，房价没有看到报复性反弹。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：你没有去郊区看，我朋友去买房，一天就涨两百块。

　　主持人(袁岳)：周总今天就在卖房子，卖是很好卖，但还是要降一点。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：靠政府救市是不靠谱的，这在一轮就是你做跟别人不一样的事情，比如刚才说杀虫，你做一些不一样的服务，或者是你卖到不一样的地方去，如果你有一天真的能够成功的把棉袄卖给企鹅，把房子卖给北极熊的话就差不多。

　　主持人(袁岳)：谢谢。

　　中国经济研究中心主任、复旦大学发展研究院副院长张军：其实我觉得这永远是一个有趣的话题，就是总量和分量，从单个企业思考的问题，跟大家刚才讲，最后当然是跟每个企业家的努力有关，我们不能确保说每个做企业的人都能把握危机、外部形势的变化，在这当中胜出，这做不到。更高一点看总量，总量还是有一些规律，每个投资者都看单个个股，还是看大盘大势，还是有点关系。说到底每个企业情况不一样，每个企业家的情况也不一样，犯错误的企业家多得是，我的一个比喻是金子总是要从沙子里掏出来，如果你一眼就能看到金子的话那不是扔到的嘛。生命力强的企业，大家就会去思考他为什么做得比别人好，这个问题就比较复杂，这个问题简单的讲其实上没有很好的解，告诉大家你如何成为一个好的企业家。其实没有什么用，这很大程度上跟运气也是有关系。所以，我自己说，企业家的事情是企业家自己的事，他自己最清楚，选择的过程不是社会选择他，是他去选择自己。因为你自己最清楚自己的禀赋和个性。因此从这个意义上讲，看生态、看整个大势企业家有一个高度，但是企业家在这个大势面前做一些什么选择，完全是个人得问题。

　　主持人(袁岳)：听完经济以后有两个感觉，第一，结论都是比较负面的。第二，听经济学讲的话就好象很宿命，做什么不做什么没有什么两样。

　　新光控股集团董事长周晓光：我觉得袁老师讲得对，企业家在这个过程中就是锻炼的一个过程，磨炼的过程，心态很重要，什么叫企业家，企业家永不言败，毅力很重要，我08年听到很多企业家对形势、经济没有信心，我说听到企业家这方面的感受和消极情绪比08年还要大，刚才叶教授也说有50、60%要死掉，但没有一个企业家愿意在这个过程中被淘汰掉，因为他不会做被淘汰的准备，他永远在做如何在竞争中胜出的准备，如果你有这种意志力，有这种精神，一定会胜出。

　　主持人(袁岳)：奥运会中那么多运动员只有一个人得冠军，但还是有那么多人在跑。

　　新光控股集团董事长周晓光：那么多生癌症的人，他说反正是要死的，那为什么还要去医，医好以后还是要再活二三十年。在座的企业家朋友绝不言败，这是浙商精神。

　　主持人(袁岳)：谢谢。下面给大家快问快答的，问叶檀，刚才你提到私有化问题，这个现象普遍吗？第二，可持续吗？还是当下的一个情况。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：不会永远是，我觉得企业很好，但市场上给了我1.2元，或者给了我5毛钱，我还不如私有化，买回家自己藏着，等市场好了再拿回来卖。

　　主持人(袁岳)：可能也是私有化跟我们不一样，做空也是要有钱的。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：我们的大企业私有化，比如说是不是所有的企业私有化当然不是。

　　主持人(袁岳)：还有一种不能私有化，比如说服务业，网络股在中国股市是很小的，回来没法上。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：我觉得能够退市，能够私有化还是好的，大部分企业是这样，据我了解，我跟美国一个公司接触，最烂的企业不是私有化，他就躺在地上，你说你没有一毛钱了，你可以退市了，退市就退市，他确实是不怕开水烫，这种企业往往是圈钱圈走了，钱已经打到开曼群岛上去了，那是最大的企业，根本跟退市、私有化没有关系。

　　主持人(袁岳)：这段时间走出去的企业不少，尤其是碰到危机的时候，很多人从资产的角度走出去比较好。在走出去时候企业特别应该注意什么，什么样的企业成功率比较高，我们不说大型企业，拿国开行的钱走出去，这种我们不说。民营企业走出去不一样，这是他自己生命攸关的事。

　　新光控股集团董事长周晓光：你讲走出去是走向全国还是走向世界。

　　主持人(袁岳)：走向世界。

　　新光控股集团董事长周晓光：作为我们新光控股集团来讲还不具备这个问题，商品很早就走出去了。我要走出去投资，去年我有一个很好的机会，有一个先生派专机把我接过去巴西，他们是做葡萄酒，那边有一个农场，让我们去考察的时候发现买的价格很便宜，但是经营成本很高，第一是它的法律法规，每个国家对土地的使用成本以及员工的成本都不是我们中国简单，买很简单，但养的成本非常非常高。第二，我们管理国外员工的能力，不同的国家不同的文化，我们在中国不同的省份都有不同的文化。

　　主持人(袁岳)：如果你不练一练，什么时候才可以走出去呢？

　　新光控股集团董事长周晓光：我没有准备好永远都不迈出去。我要先尝试，我们在英国、美国、迪拜设立了分公司，先做市场，先摸索，摸索以后再反过来做其他的一些整合和合作。先试水吧。我觉得还是保守一点，前一段时间收购新疆一个企业，因为谈了很久很久，才敢下手，我们觉得彼此都比较了解，这一点还是很重要的。

　　中国制造网副总裁许剑峰：我讲两个例子，我印象最深得是跟自己原有业务有密切的关联性，在这个基础上跟原有企业当地文化的了解，在南昌有一个做纺织品的企业，他们现在做汉堡附近一个城市做欧洲纺织品基地，他们有几个经验：事实上当地政府跟中国一样也是招商引资，给你很大的土地，对他们来讲选择的方式就是坚决控制自己的节奏，他们第一期只接受对方四千平方米，另外一个经验，确实要由当地人来做，这是必须的事情。另外从积极的意义来讲，中国企业如果有一定实力的话，在欧洲美国尤其是在欧洲还是有一些传统的小而精小而强的私有公司，其实中国人是有机会去合作或者是投资。

　　主持人(袁岳)：在某一个环节中的技术、部件，在德国有一个经济周刊杂志有一个访问，最后得出的结论，中国在小公司、小部件中收购控制得比较成功，个越大、越全面越不成功。还有一个研究，企业去了以后，越想用中国人最后越糟糕，你就用本地人，最后探索一条用本地人的方法这个成功率比较高。其实华为在人员本地化方面做得非常好，大部分像巴西本地员工都是在50%以上。

　　主持人(袁岳)：下一个问题是给张老师，你刚才提到汇率问题，在对外贸易中，因为现在开始在推行人民币结算，最近我们和日本还有货币互换直接结算的协议，在日本掀起了一大热点，日本经济界把它作为一个很大的事探讨，这个问题就是说这些事情到底有多大意义；另外，这种直接结算对企业实际外贸中是不是有助于减轻货币风险。

　　中国经济研究中心主任、复旦大学发展研究院副院长张军：现在来看对企业的结汇来讲，波动空间很小，风险不大。讲到人民币的互换也好，我个人觉得，这里面有两个问题考虑得不够，政府对这个问题兴趣比较大，上海兴趣也很大，我们在大大有一次活动，很简单的道理，人民币要变成国际货币，你要能长期容忍经常项目的逆向差，只有逆差了，人家手上才能有人民币。

　　主持人(袁岳)：我们多发一点货币。

　　中国经济研究中心主任、复旦大学发展研究院副院长张军：那你要已经成为国际货币以后，你才会有一个铸币税的项目。你在推人民币国际化的过程中，你要能长期容忍经常项目的逆差。

　　第二，大家炒人民币以后，你有能力来掌控吗？这两个问题目前大家考虑的不是那么够，只看到人民币国际化，但它的潜在成本和风险有多大这方面评估的不够。

　　主持人(袁岳)：换句话说实际上我们有可能推的步子会很谨慎。

　　中国经济研究中心主任、复旦大学发展研究院副院长张军：我的看法是，可能会降温。

　　主持人(袁岳)：跟日本的合作，我认为是在较大的经济体中做得一个实验会产生什么，然后下一步再扩展。

　　中国经济研究中心主任、复旦大学发展研究院副院长张军：我觉得还是要放慢，逐步跟周边国家做一些贸易接触，按原来的想法三步走那不行。

　　主持人(袁岳)：张老师，我顺便问一个问题，有些人有另外一个担心，由于国际上唱衰人民币也有声音，也有些人人民币项下贬值风险比较大。

　　中国经济研究中心主任、复旦大学发展研究院副院长张军：人民币贬值我个人看法机遇比较小，除非我们经济上有巨大的灾难性的事件发生，因为正常情况下我想中国经济每年如果有7、8%的增速，同时在国际贸易中的份额相对于目前还是比较大的，所以我认为进一步贬值的空间其实也不大，现在只是说我们升值的速度要放慢，既然跟主要货币之间实际汇率比较接近了。

　　主持人(袁岳)：下面两个问题是问叶檀的，有人说当前房地产市场好象出现了回暖的现象，那在这种情况下是代表国家调控要放松，才出现了这个反弹。还是说调控没有放松，而是一些技术原因让它有反弹。还是说往后要放宽了，这个朋友提到十八大以后房地产限购会不会放宽。这个问题事实上不应该由你来回答，但反正你是评论员嘛。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：我就来评评看。从五六月份数据确实有大幅上升，土地拍卖价格平均溢价率10%，所以我们看到的情况是，你不要问有没有反弹，再问这个就OUT了，已经反弹了。关键问题是，大家想问的是下一步怎么样，会不会继续反弹。我想说的是，这个东西谁也不知道，因为他嘴巴上无论如何是不会承认放松的，无论怎么样说它，它都不会承认放松，人民日报、新华社、住建部都说我们会加强调控。

　　主持人(袁岳)：就算反弹再大也跟没看见一样。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：都会说加强调控。事实上我们从各个城市，三十多个城市，包括最近的珠海，不知道是不是微博造谣。

　　主持人(袁岳)：向放了又收回来。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：彻底放了。

　　主持人(袁岳)：没有。微博最新消息又收了。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：那就是最新消息又收了，他试图想放开。

　　主持人(袁岳)：以前有好几城市想试一下。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：我们看到的情况，有几路人马想闯关，一是银行、第二是开发商，第三是已经买了房的投资者想闯关，这个力量还是比较大的，你想买房地产黄金时代已经过去了，你不要跟以前一样像是暴利，想也不要想了，如果你现在手上有二手房，现在价格虽然很高，你挂牌卖卖看，半年之内卖不掉。

　　主持人(袁岳)：问题来了，你觉得现在是下手买房的时候吗？如果有二手房你认为是现在出手还是什么时候？

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：如果是刚需的话，性价比适合，资金支撑可以买，不会有问题。我们的通胀等一系列原因决定房价不会大幅下跌。第二如果你是投资者，想抛售二手房赶紧挂牌，你尝试一下，估计一年内不会有人来问你。

　　主持人(袁岳)：就是说二手房不是好时机，卖不是好时机，买还行。

　　主持人(袁岳)：现场还有没有问题。

　　提问：非常感谢南方周末和别克君越的举办这个活动。问叶檀女士，宁波是外向型城市为主导，政府对发展经济的态度也是放开和开放，宁波上半年经济是低于全国乃至全省的平均水平，我想问一下，以您专业评论的水平告诉我们一下，宁波怎么了？接下来宁波要怎么变？谢谢。

　　第二个问题是问张教授，近年来有一个金融机构做了一个调研，有超六成外贸企业想要进军金砖四国，今年一季度宁波对金砖四过出口额增长了17%，张教授金砖四国在浙江尤其是在宁波前景是怎么样的。

　　著名经济评论家，央视财经频道特约评论员叶檀：宁波怎么样，宁波没怎么，很正常，以前沿海地方比较高，现在下来一点很正常，以后下来是常态。以后中国的出口都是到港口城市出口，比如说北仑港、洋山港，所以这几个港口一看进出口特别的大，但现在重庆好不容易争取了政策他自己出，他自己当地出。所以我们会看到中西部的地方出口会越来越大。而且这个转移是不可遏制的。要为宁波出主意，现在宁波服务、包括海鲜出口也比较快，事实让经济学给企业出主意基本上是瞎掰，企业家最知道我这个行业有没有利润，我应该不应该再投资，最简单的东西我这个行业还有利润，毛利率还很高，10、20%当然要投资；如果毛利率3%以下就赶紧停掉。

　　主持人(袁岳)：评论家不出主意，只是评论，你干了以后她来说你干得好不好。

　　中国经济研究中心主任、复旦大学发展研究院副院长张军：其实问我这个问题，我是没办法给你答案，其实是白问的。经济学有一点像营养学家，电视上说怎么样养生，你说金砖四国，我只能告诉你，金砖四国这个概念出来，是因为这四个国家相对经济增长比较快，但是欧债危机中金砖四国也掉得比较快。你说对宁波出口有多重要，其实风险很大，金砖四国这些国家，其实大家要考虑一个问题，中国吸引外资的时候，除了港澳台这些华人资本小企业进来比较容易，为什么都是跨国公司进来，欧美中小企业为什么不进来，也是因为文化，也是因为跟政府搞不定，大公司可以进中南海进领导，中国企业要走出去同样也是这个问题，你到印度去行吗？你政府搞不定就不行，他有很多法律，他的公司法一百年了，你能搞定它吗？走出去确实是比较难。央企可以去走，可以烧钱，中小企业风险非常大。周总刚才讲的，在这方面还是谨慎为好。

　　主持人(袁岳)：我补充一下，我们有十年左右的经验，帮助中国企业在不同国家落地，金砖四国在过去几年出口成长中表现是最好的，现在即使在经济出现下降的时候，金砖四国表现还是好的，原因是新型经济体，当人们生活改善以后，他希望改善生活各方面的质量，他其实没有这么多钱，就像很多人要穿一件新衣服，但一定要买欧洲名牌吗？不一定，他能接受这个东西看起来不错，但品牌不是那么强大，他可以接受新兴品牌和你提供的东西，在经济相对放缓的时候，他本来是由于购买力受到影响，他对便宜东西的关注度反而会高。

　　他看到有一个数字上升，一是觉得中国货品质在改善，第二中国货性价比比金钱更好，总体来说是便宜的，但总体来说好货不多。像印尼尽管不算金砖国家，这个市场对中国货的兴趣还是在上升。在未来十年中，只要抓住金砖十一国的市场，我觉得在公司层面是很多公司的成长点，但认识方法的问题，你怎么样认识呢？比如说温州商会跟印度什么商会，人脉交流都是靠自己跑去问得比较多，应该在这个时候要更加的建立这种组织化，了解本地市场。俄罗斯是这样，好的东西他也要，但是它无论是政府还是黑社会都比较的严重，你如何在这里生存呢，实际上需要一个比较系统的生存策略。从这个角度来说，我们现在进入了既然想规模化利用这个市场，以前那种小打小闹的形式也在受到挑战。在非洲国家，政府组织的企业他们叫经贸协会，浙江人和福建人搞得就是各自的商会，所以我们叫蚂蚁组织和大象足以，要蚂蚁发展到猴子，要往规范化方向发展，纯粹贸易的模式和本地化的模式这之间也存在一个转换的过程。

　　提问：我想问一下张教授。接下来欧元走势的情况，比如说一年之内有没有比较明确的预测。

　　中国经济研究中心主任、复旦大学发展研究院副院长张军我对欧盟有点信心，因为德国很有信心，从这个意义上来讲，你看现在有很多预测，很多预测在去年把欧盟看得很糟，今年年初的时候都调整了预测，就把2013年预测调得比2012年高很多，如果是这样的话，欧盟相对来是看好的。

　　美元现在的情况，从中长期来看毕竟是往下走的，但有可能反弹。

　　主持人(袁岳)：美元有操纵空间，也有操纵的概念。我同意张老师的看法，我持有的外汇，欧元是从10.4，现在掉到过8了，哥们坚持扛着就不出手，我觉得欧盟还是会好的。

　　提问：第一个问题问张教授，名义汇率和实际汇率出现了失衡，我想问一下具体的原因。

　　接下来问问徐总，现在B2C比较发达，对传统的销售出现变化，对出口型企业有什么调整。

　　新光控股集团董事长周晓光：去年义乌电子商务户有四万多户，这四万多户都是做电子商务，电子商务去年也销售了好几百亿，我觉得这几年新兴体，特别是网络和电子商务的发展，已经逐渐的变成了一种八零、九零后生活方式，我们就要满足他的生产需求，去开发新的渠道，我觉得是能够把握很多的机会，特别是传统的制造业、传统的销售渠道，一定要转型。我是做市场出身，1978年在中国没有市场的时候就是我们这些人开拓出来，一直做到06年以后，我就慢慢没有太多精力管渠道了，请职业经理人管，因为我认识到电子商务的发展，我就让儿子去研究，建立一个平台，做电子商务，可以为更多的中小企业提供服务的电子。这几年我们销售业绩增长主要来源于我们的电子商务和绿色购物，这一块的发展会很快，接下来还会快起来。去年和前年有百分之百的增长，今年他们的定的目标也是百分之百的增长，而且上半年的业绩事实也证明了这一点。我觉得电子商务，无论是在国际电子商务还是国内电子商务，我觉得还是很有发展前景的，而且应该往这方面去发展。这是我自己的感受。谢谢。

　　中国经济研究中心主任、复旦大学发展研究院副院长张军：汇率没那么神秘，所谓名义汇率、实际汇率，名义汇率就是你在外汇交易中心的买卖排价，那是基准的。实际汇率如果跟名义汇率长期拖拉，比如说你的东西非常的便宜，改革开放初期我们的东西非常的便宜，但是我们汇率兑美元非常的贵，在七十年代的时候，大概三四块人民币对一美元，俄罗斯还要倒挂过来，因为在计划体制里面它要抬高，高估自己的币值，其实是自欺欺人。中国改革开放以后，我们就面临向下调，市场化以后，外汇交易的话大家发现你这个价格不对，因为实际你中国的东西便宜，美国的东西贵，你怎么能定得比美元贵呢！后来中国经济增长比美国快，实际汇率调了，我们外汇交易价格没有变，94年到05年这中国，中国人民币兑美元的汇率没有调，在这种情况下就偏离了，所以你现在的收入高了，物价水平工资在涨，名义汇率不动就有炒作空间，大家预期人民币一定要升值，这个时候热钱就进来了。现在这个空间我认为已经基本上没有了，但这不等于人民币不升值，但这个升值并不是恢复性的升值，它应该是跟我们的物价水平变化、跟经济增长的变化比较接近，所以我的预测就是未来人民币跟美元在名义汇率上有一些小幅双向的波动，但是在长期的实际汇率上是非常缓慢的爬行，每年就是一个点甚至1%不到。

　　主持人(袁岳)：许总最后一个问题，你预计今后几年有哪些出口行业有突破，有好的表现，什么时候出现这个情况，而且会延续多长时间？

　　中国制造网副总裁许剑峰：我们跟非常多的行业中小企业打交道，以我们的感觉来说并不是简单的分行业，就像大家关心金砖四国，中国的产品出口我们理解是在不同的发展程度它的需求不一样，差异化非常的大，像我们在南京有一个很好的客户，他们做化工产品在非洲就做得非常大，但是在不同的国家不一样，我打一个比方跟各位讲自己的感受，有一年我在台湾，我们有一个员工在台北租房子，我去他房子里看，我进去他就说，台北比我们经济发达，但是你看租的房子，在市中心，空调这么老，这么破，他就是这种拉线开关窗机。我就告诉他一个道理，这是一个比中国先发展的地区，你就会看到一个现象，他没有这个需求，在有一些方面就比你落后。你去非洲看，他的网络会比一些发达国家还要好，比如我们中国的网络建设会比发达国家还要好。中国的出口或者是行业的选择，其实跟市场的选择有很大关联性，你向发达国家走精细化的、专业性的东西在巴基斯坦或者是非洲、南美一些国家你其实还有很多空间。

　　主持人(袁岳)：市场上有不同的层次，我们提供不同的产品，而且会利用不同的模式，当然也会有不同的风险。非常谢谢嘉宾，谢谢张老师、许总、周总。

　　今天的论坛到这里有微观、宏观有案例，一会如果你还有一些什么问题想跟我们嘉宾保持联系的话，你可以来跟他们交换名片。当然这个论坛也不能解决大家所有的疑惑，无论是南方周末还是别克君越都是有这样的心意，大家都是同一个商业社区，大家关心的问题也是我们关心的问题，也是我们嘉宾关心的问题，通过这样的形式，我们真诚的探讨，问题不能一次解决，但只要我们在努力中总有缓解的空间。谢谢大家！

　　我们在8月12还会在温州举办别克君越2012中国经济论坛温州第三场，如果有兴趣参加我们的论坛，我们有不同的嘉宾，不同的参与者，也有温州的企业家，欢迎大家参与。

　　非常感谢大家今天耐心陪伴我们到最后一刻，谢谢大家，下一次再见，谢谢！