编辑:刘雪云来源:网纵会展网 发表时间:2012-09-11关注 次 | 查看所有评论
内容摘要: 新浪财经讯 9月11日上午消息,2012年夏季达沃斯论坛于9月11日-13日在天津举办,主题为“塑造未来经济”。以下为分论坛“战略转变:未来能源”实录。 罗伯特:欢迎大家参与关于未来……
新浪财经讯 9月11日上午消息,2012年夏季达沃斯论坛于9月11日-13日在天津举办,主题为“塑造未来经济”。以下为分论坛“战略转变:未来能源”实录。
罗伯特:欢迎大家参与关于未来能源的讨论,我们今天的讨论和我们的项目有关,我们希望能探讨一下能源世界的变化,我们将很愿意听到我们讨论嘉宾的发言,他们如何看待能源世界和发展变革。
今天我们的主持人是我们的科学家兼教授,他来自加州大学圣地亚哥分校,名叫David G.Victor,同时是能源安全环球理事会的理事。
David G.Victor:非常感谢罗伯特,谢谢各位加入我们,我们总共有八场,是关于战略转变的,涉及到工业、基础设施等等,今天、明天都会有一系列的讨论,来看看这些重大的转变和趋势会有什么影响。我非常荣幸能够主持有关能源的这场讨论。
能源是最重要的,你早上醒来就知道今天要做什么,明年技术将会怎么样,而今天在能源的各个领域,包括化学能源、非化学能源,电力网络等等都在发生变化,我们今天的演讲嘉宾将帮助我们影响这些深入的转变。下面我想简介一下了演讲嘉宾,让他们每个人简短发一下言,随后我们会进行讨论,在那之后我们会进行问答。
首先是简蕙芝,她是加拿大不列颠哥伦比亚省省长。
简蕙芝::谢谢,我非常高兴今天能到这里来,我是这一组演讲嘉宾中的唯一一个政界人士,这使我感到非常的自卑。我相信政府不能创造财富,但是政府可以创造经济机遇。政府不能启动商业,但是政府可以促进经济的增长。我们作为政界人士有责任确保我们尽可能的促进企业,而不是阻碍经济增长。
在能源方面有一些主要的变化正在全世界发生,我认为对政界人士来说,对领导人来说,重要的是确保尽我们所能,使整个能源格局的变化能够发生。
比如在日本,从核能发生变化,这也发生了很多变化,中国的五年计划也非常关注清洁能源,这也导致能源格局的变化。在北美,出现了页岩气,它是一个非常巨大的机会,也就是说是一个更为清洁的化石能源。
我们不列颠哥伦比亚省有一个目标,我们几个新的RNG的工厂2020年会完成,第一个是2015年完工,全国都对此非常关注。来自三菱的这位朋友小岛顺彦也大力进行了大量的投资,所有这些变化都是我们要关注的,而且各国政府可以发挥中心的作用,确保我们能够使得私营部门能够满足这些不断变化的能源需求。我们哥伦比亚省也特别关注这点,特别是全球的增长和需求正在发生变化,他们所需求的能源也在发生变化。
David G.Victor:谢谢你非常有用的发言,下面请在三菱的朋友小岛顺彦先生发言。
小岛顺彦:谢谢主席,谢谢省长女士,在我考虑能源未来的时候,我想我们看到不断发生结构性的变化,特别是在能源构成方面,过去更多的是集中在化学能源上,现在更多的关注可再生能源。
发生这样一种变化我们必须记住这样一些因素,比如说经济的效率,还有稳定的能源供应,还有对于全球环境的影响,这些因素都很重要。关于能源的话题实际上也在最近几年发生了多次变化。我想讲三点:
第一,全球经济现在正在放缓。
第二,应对全球变暖的努力也在发生变化。
第三,福岛核事故的影响,福岛核事故是一年多以前发生的。
首先,越来越多的人认识到全球的经济增长GDP恐怕要保持在大约3%,在这种情况下对于化石能源的需求可能不会出现强劲增长,再加上这样一个事实,就是页岩气的生产,包括加拿大的页岩气的生产也在增长。我们也会意识到化学能源的价格不会增加的太多。同时,我们也看到有很多地缘政治的影响,或许会发生什么事情。
在应对全球变暖方面我有这样一个印象,减少二氧化碳排放,实际上在很多政府日程上的重要性都下降了,发达国家由于预算非常紧张。我还听到一些人说气候变化的科学依据应该加以更为仔细的审查。
关于福岛核事故的影响,很多国家继续使用核能,但是只有一些国家停止使用核电,即使在那些仍在使用核电的国家,公众的辩论主要是关注审查安全标准,对于放射性废物进行适当处置,等等。
这样可能人们会对于使用核电厂感到犹豫,但是在发生事故之后,日本确实有责任对于该事件进行全面的分析,并且建立适当的安全标准,这一点非常重要。现在日本政府正在进行这样的研究,我们预计他们会拿出一些研究的结果里,这些是全世界能源格局所发生的一些变化,他们使得从化学能源向可再生能源的转变更具有挑战性。
我相信我们需要更加重视天然气,包括页岩气。我觉得在今后十年、二十年取决于天然气生产的增长,我们将主要依靠天然气生产的责任。同时,要确保安全,对于可再生能源发展也很重要。
同时,我们需要技术创新方面进行投资,以便能够稳定地供应可再生能源。那之后,使用可生能源就会更为广泛,使之成为能源消费中主要的能源,这就是我的一些思考。
另一方面就是技术创新和政府的政策对于需求侧来说是同样重要的,如果我们希望能够在节能方面取得重大的进展就需要这样做。
在日本,公共部门和私营部门对于节能都很重要,特别在70年代的石油危机之后,这使得日本能够成为世界上能源效率最高的国家之一。日本当时所采取的措施帮助我们能够减少二氧化碳排放,而且福岛核事故之后,日本再一次直面能源的挑战,我们需要更大的创新,更大的创意,使未来的能源组成安全、可靠、可持续。谢谢。
David G.Victor:谢谢您的发言,下面请丹尼,他是主要的能源咨询公司的代表,而且星期六的时候中文发表了相关的报告。
丹尼:谢谢,实际上在小岛先生说了之后,其实所有的这些经济方面的分析在达沃斯会上听到了很多经济分析,大家都说油价不会达到150美元/桶,这一方面反映了经济增长放缓,但是上一场讨论中我们也听到可能会二次探底,同时涉及到伊朗制裁的问题,等等,但总的来说考虑到伊朗整体形势并不稳定,整个制裁的机制我们以前也没怎么经历过对这样大的产油国的制裁,所以,可能很难预测今后半年到一年会发生什么情况。
但是无论如何,未来所发生的变化,考虑到经济论坛,以及整个能源界所做的工作,我们得到的结论它可能会令人比较吃惊。能源的变化过度不会是很快发生,在能源方面所需要的时间需要更长。毫无疑问,我们现在可再生能源再生了,我们现在其实别无选择,传统的发电的方式不再适用,可再生能源从去年就已经成了一个新生的经济,达到了1500亿美元,但是和整个能源业相比,它的规模仍然非常小。
我们现在正在研究的就是中国未来的煤炭能源,这个问题我们非常感兴趣,在2010年如果你问这个问题,能源方面最大的增长是什么?你可能会说太阳能,等等等等。但事实上正确的答案是煤炭,煤炭的增长是可再生能源的十倍,可再生能源风能是增长了不少,但实际上传统能源方面要发生战略变化需要很长的时间。
当然,创新的全球化已经发生了,小岛先生提到了要有这种迫切性,日本也会推动这种能源方面的创新。当然,电的存储,也就是电池非常重要,这对于可再生能源非常重要。
另外,还有一点,我想提一下,省长女士讲到加拿大以及不列颠哥伦比亚省在全球天然气市场上的自然,美国南部的页岩气规模是非常大的,这个创新花了20年的时间,当时人们根本就没有注意它,都以为是个笑话,但是突然在2008年,也就是25年的创新之后,这个页岩气一下子就爆发了,这可能是在能源领域最大的一个创新。
它实际上占了美国天然气的比例从2%增加到40%,当然,美国曾经花很多的钱来进口LNG,而现在情况发生了变化,美国的石油生产也提高了20%。在美国还没有这样一个辩论,我认为是不可想象的,美国想出口能源而不是进口能源,这样一些讨论发生了变化。
它有另外一个影响,因为天然气推动这样一些,在美国摆脱煤炭的发电,现在中国还有很多,美国二氧化碳的排放也下降的很快,这是我们所期待的,这也带来一个我们没想到的后果,一个大的问题是什么呢?对中国也是一个大的问题,全球来说是不是只是北美的现象或者全球的现象,这是我们需要认真讨论的内容。
David G.Victor:非常感谢,我想这个讨论我们还会再回来,包括页岩气怎么发展等等。下面一个专家是波士顿能源的主席,是在电池行业的参与者,有很多情况。
ONNERUD:这是令人很惊讶的,我们坐在这个地方探讨能源,我这个公司是七年前创立的,那时候刚刚开始意识到我们的发展,有机会能够来发挥一个作用,因为我们缓慢的转变我们的市场,我们考虑这些能源,我们看一种可持续的系统,实际上我们需要整合新的创新跟现有的技术架构、基础设施和能源的结构,也并不是本地的小局部的问题,也是国家的,是全球性的问题,当然这个挑战更大。但是这里面的机会对我来说也是令人难以置信的,我们也认识到时间发生的变化,认识到经济的发展,还有一些廉价的能源,比如过去50年的教训,非常强大的经济体,现在并不只是全球的供应链,积木块一样,我们有可再生的能源来自太阳能、风能,还有地热,还有水资源等等,要积累起来,包括这些峰值的需求,能够可持续的发电,还有一个储能的问题,等等。我也同意这样一种转变需要很长的时间转变。但是我想这是非常重要的,我们想能源目前也有了,能来抵消我们二氧化碳的排放,还有其他一些对地球的有害气体。
同时,我们部署这些的时候是共同实施的。这种想法基本上会充分的利用我们现有的基础设施的能源,还有一些可再生的能源,能够抵消掉我们不利的地方。比如从峰值,四点半到五点半是错峰的,晚上八九点人们可能下班了,进行运行。所以,峰值的时候。地热的传输是非常大的,能源的储能可以放到我们车库里,你能来运行,你的家庭可以从一个大的蓄电池供电,或者你们可能上班去了,我们可以利用太阳能储存起来,几个小时就可以。
或者来设想一下这种机会,每一个在座人可以成为一个能源的交易者,来监控这样一些使用。所以,我们革命性的一些知识,还有这样一些透明性,我们也知道我们如何使用能源,它还有一些实际的成本,能够推动全球经济学家来参与,这能够促进我们的创新,创新者,还有新的合作者,而且我们可以用强有力的速度发展。
David G.Victor:非常感谢,最后一个专家来做探讨,林伯强(微博)先生,是中国能源研究中心的主任,他负责的中国的机构涉及到所有的中国能源系统,也是能源安全全球议程理事会的理事。
林伯强::谢谢,我还是按照我们前面关于创新的讲,我们都知道创新是未来的关键,比如太阳能、风能。创新也是个关键,它可以降低新能源的成本,这对于有些发展中国家也是极为重要的,以便充分的利用新能源,太阳能、风能等等。我可以给你举个例子,我们都知道中国煤电厂提供了我们差不多80%的电能,我们也知道这是不太好的。几年前中国的政府开始尽可能的减少这样一些对煤电厂的投入,我们也看到非常好的结果。对煤电的投资已经降低了很多了,减少了很多,我们应该满意吧?应该高兴。但也并不是。我们开始担心什么呢?煤发电也许太多了,为什么这样呢?因为新的新的太阳能,我们叫新能源慢慢的发展,并没有在减少煤电上带来一些需求的差距,我们也看到差不多只提供还不到2%的电能,我们现在对此比较担心了,如果这个趋势就是我们减少煤电的投入,再过三年,中国会面临很大的能源的短缺,又会回到鼓励煤电的发电。所以,这个新的技术,太阳能、风能成本要降低,应该能大力发展,以便于能满足我们的需求,尽可能去做。
我们如何去做,目前我们已经看到一些贸易的摩擦,一些贸易的问题,还有一些调查,什么时候,如何进行,欧洲和美国太阳能发电的很多争论。我想建议,我们需要国际性的联盟如何支持新的能源,像太阳能等的发展,并不只是从经济增长的角度里考虑,还要从如何应对二氧化碳排放的问题考虑,因为这样一个重要性,由于我们最近一些贸易上的问题和壁垒,它可能会损害所有人,能够来降低我们这样一个太阳能发展的速度。
这一点我们如何去做?我想有必要区分一下老的技术和所谓新的技术之间的差别,也许我们未来对这些新的技术可以提供更高的容忍和更多的空间,并不是不该监管,但是我们能否做一些小的区别,这两者之间我们能来支持这样一个新的产业,并不只是说从能源角度,从大的数量角度来说,当然我们也希望政府或者私营部门相互合作。我想这是非常重要的一个问题,很大的一个问题,非常关键的问题,应该来加以解决,谢谢。
David G.Victor:非常感谢。有几个问题问在座的各位专家,然后进行讨论,你们在座的各位有什么问题也可以把问题准备好。
关于创新的问题,在你们的讲话中不同的方式提到了创新,以及公司的作用,政府的作用,等等。
丹尼,早先你写了一本书,就是政府和私营产业的关系的书,这种关系怎么加以管理,在创新上你需要做什么,西方国家所有人似乎都是面临非常严重的金融问题,所以,应该有专家,政府这方面做一些努力,政府目前还仅仅是维持在生存上,你怎么考虑,怎么做,从根本上改进我们能源行业创新?
丹尼:关于能源的任务,在克林顿当权的时候,如何资助这样一个上升或者下降的情况,现在在美国有很多突出的一些投入,一些前沿性的研究中心建立应对一些威胁,欧洲的一些紧缩政策带来很大的影响,政府要发挥关键作用来支持,可持续性的支持,作为能源的研发,人们可以进一步的发展,上下幅度是不太好的。
另外一方面,一些大的机构,有来自于大学,有来自于个人非常好的想法,来自于一些人非常好的理念,有时候把他们看作是发疯的,我们不断看到这种情况,我们页岩气的故事也是很有意思的,有一个人15年时间坚信这种能源,乔治,你花你的钱,你的时间这样做下去,当时发生这样一种情况。这并不是一个单一的良方让我们工作空间,不同的想法能坚持和提出来,能够有这样的可持续的平台这样的话,我们看到很多可生能源的增长。其他的能源也许在2030年之后才能看到这样实际的变化。从现在考虑一下,还需要20年的时间,这样能够维持我们这样一种承诺。在我们紧缩时期这样做是非常困难的。
简蕙芝:我想有一些经验是从我们这边来说,我们是唯一的在这个地区能够推出这样一个碳税,一个变化减少个人所得水和企业的所得税,同时我们增加了碳税,我们有非常好的领导示范作用,还有北美跟随我们去做,但是带来很大的不同,吸引了一些清洁能源的企业到哥伦比亚省,这就是我们政府可以去做的。创建一个变化,改变人的行为。
另外,关于大学里的投入也是非常好的运作,大学可以是全球20大的大学,现在变成前21位的大学,引导我们这样一些研发,关于页岩气来说,我们设定一个目标,按最清洁的能源,我们希望我们这样一个发电厂能够用可再生能源发电,我们有这样一些水电发电,我们也希望推动一些这样的投入,在哥伦比亚省的可再生能源上更多的都是,创建私营部门的市场,在可再生能源、清洁能源,而且由这样的页岩气驱动,最终有一些创新出口到全球,所有人都可以生产这样的清洁能源。
创建一个公司是有经济性和逻辑性的,能应对变化,转向可替代能源使用,你如何生存呢?政府认为是很贫穷的,我们在美国没有这样的一些资助,政府做什么推动你们这种创新?
ONNERUD:我2005年创建了这家公司,创新和储能来说很重要的。我们认识到你做了一个变化及在能源的强度上,可以快速的收费来获得这样一些安全的更加绿色的,也包括很重要的,在我们设计要求上。当出现2008年的经济危机,给我们公司带来影响的时候,我们收入来自HP、联想等,还有一些移动电子器材的资助。中国是一个长期的战略,也是令人难以置信的,我们在中国从第一天开始,跟全球的供应链合作,还有一些制造业合作,有这样一种愿景开始的时候,如果把这样一种模式转变过来,就可以强调最终可再生能源可以按照每度电一美元竞争,有这样的竞争力。包括一些机械领域、化学领域,等等,有机会这样去做,在美国做不成,在欧洲做不成,在中国可以做成,因为中国在过去七年有五年计划,加以解决,我们并没有得到政府的资助,没有欧洲或者美国政府,我们在中国有这样一些资本,有一些补贴在中国市场上。
这就说明政策提出可以非常简单的,北京的市长曾经说过,我也希望快电动车。也许我可以这么说,如果你想在北京买一个天然气的车,你会面临不少的问题,但是如果你买汽油车,你要等,要抽签,还要限号,但是如果你买电动车你立刻就可以上牌,而且可以每天开。这实际上是有市场机遇的,这个和欧洲,和美国情况不一样,对不少公司来说,我觉得对于企业家和创新者来说这是一个非常好的政策。
David G.Victor:我觉得我们可以谈谈中国的角色,有一个非常好的原因,两年前在纽约客上的一篇研究涉及到中国的作用,创新,中国在这个领域的政策等等,它帮助我们了解并且想中国在长期创新这个领域,特别是在能源方面是否拥有其他国家所不具有的优势呢?中国国际能源创新中将会发生什么作用呢?
林伯强:我觉得对中国来说目前最大的优势还是在市场,能源需求的增加量很大,市场本身将会提供很大的鼓舞,也会鼓励能源的创新,以及新技术方面进行投资。第二个优势可能就是研究的成本,研究的费用在中国来说相对较低。新能源技术不是一个障碍,在这方面这个时点上会很有优势。
但对氢能源来说目前这个时机并不是很好,并不仅仅是创新需要资金,这个资金主要是来自两个渠道,一个是政府,考虑到过去的经历,在中国我发现中央政府其实没有做什么,或许他们进行了一些投资,但是从规模上来讲规模并不是很大,地方政府他们特别感兴趣,因为结果会来的非常快,其结果就是这方面的资金还是比较缺乏的,我希望这种情况会发生变化。
第二个资金来源是企业本身,但是前提是这些企业手上必须得有富裕的钱才能投入于创新,但是你看看风能和太阳能,特别是此时此刻,风能和太阳能企业都在努力生存,考虑到中国的优势,但是也考虑到这些因素,还需要做很多事情鼓励创新。
David G.Victor:我想再谈谈中国在某个领域的创新,也就是页岩气,每个人从某种程度上都谈到了页岩气,你到世界上哪个地方开能源会,大家基本上都会提到页岩气,我就在想,您能不能评论一下这个创新传播到中国的可能性,在您的发言中您提到了中国所面临的困难,谈到了煤炭的消费等等,但是在美国实际上由于页岩气的出现,也使美国的能源构成从以煤炭为核心转向天然气。在中国需要做什么才能发生这样的创新。
林伯强:我还不知道中国是否下定决心要走向页岩气,技术当然是个问题,但是如果下定决心技术是可以跨越的,中国政府如果下定决心,工作是可以做的,但是页岩气也有一些问题,比如它需要很多的水,如果问中国最缺乏的能源是什么?答案是水,而不是能源。如果要使用很多水恐怕就会失败,考虑到中国的缺水状况,页岩气的技术还需要进一步改进,以确保它不会使用太多的水。否则在那之前恐怕中国不会动作太快,我觉得两三年之内恐怕不回答规模的推广。
David G.Victor:一年半前我们谈到未来的能源、气候变化等等,不少人都提到核能,但是福岛核事故改变了这个情况,一年之后如果有人问哪一个国家在推广核能方面做的最好,一年之前人们会说日本差不多是最好的之一,福岛改变了这一情况,全世界可以从日本的经历中学到什么,从福岛学到什么?作为三菱的董事长,您觉得日本之外这种核的变革会有什么样的影响呢?
小岛顺彦:核电厂,福岛核电站,以及政府在做些什么,他们其实正在分析为什么福岛核事故会发生,将来应该采取哪些保护措施。另外,如何才能制定出未来的安全标准,而且政府在讨论日本未来最佳的能源组合是什么,这一点对我们来说特别重要,我们仍在等待,因为他们仍进行分析,分析并不容易,因为他们要在政府内部、企业界进行联系和沟通,同时还要和大学,以及研究机构进行沟通,这种沟通特别重要,我们还在等待政府的分析结果,我相信来自日本的这个信息对全世界都会有用,核电场是非常重要的,特别从费用的角度来讲,从安全的角度来讲也很重要,如果我们能完成这样的分析,并且提升安全的标准,其实我们是可以实现保护的,这可能还需要一些时间。
现在整个国家的情绪,从情绪上来讲面临困难,这种分析可能需要时间,但是我相信最终回有一些好的信息出来。
另外,谈到能源,有三点很重要,一个是技术,第二个是成本,第三就是时间框架。我们研究的时候总要考虑这些因素。大家知道日本或许在能源方面是一个先进国家,即使是我们公司,有些时候也会想我们参与了核能的发展,也参与了可再生能源的发展,而且我们在全世界有很重要的LNG的业务,我们在页岩气的开发方面提供了大量的帮助,当然,日本的企业在全球从技术、成本和时间这三个角度来说,都很重要。谢谢。
David G.Victor:下面我们有时间请各位听众提问。
提问::我来自澳大利亚昆士兰大学,我挺好奇,希望大家听一听对国际可再生能源协会的看法,以及国际能源宪章条约的看法,你们认为这些在整个规划阶段会得到很多的应用吗?这些当然具有很大的宏观意义,不知道有没有现实意义,有人了解这个条约吗?
David G.Victor:大家都在沉默,David G.Victor你来回答吧,鉴于咱们说什么都被记录下来,我得注意。我觉得这些是跟随市场的变化,而不是领导市场的变化,比如在俄罗斯的投资,这个国家在这个方面的参与最少,我们还双边投资协议方面有很多的争议,比如和阿根廷等等。
大家可以讨论可再生能源行业发生的情况,但是在行业内部,包括创新,廉价的天然气对不少可再生能源行业来说都是一个灾难,财政的紧缩对不少部门来说也是一个很大的问题。
下面有没有什么评论或者问题?
提问:谢谢主席,我来自日本,我有一个问题问小岛顺彦先生,您谈到70年代的石油危机,以及去年的福岛微机,70年代的石油危机之后,日本成了一个全新的国家,我们80年代进行了大量的创新,福岛会有什么影响,日本会重生给全世界带来新的信息吗?日本能给全世界带来什么样的信息呢?谢谢。
小岛顺彦:我其实很您有同样的观点,现在日本应该抓住这个机会重生了,因为我们已经研究了可再生能源,而可再生能源的问题就在于它的成本,以及它要花时间,当然技术方面也需要有一些发展,考虑到关税或者其他的税务问题,对政府来说可再生能源是非常昂贵的,核电厂之后产生的空白还不能完全填补,日本必须考虑能源消费结构什么样最好,这一点需要一些时间,这是我的看法。
有些人就说不要管核电了,但是你不管核电说起来容易做起来难,最好的能源消费结构我们想或许应该减少核能,但增加什么呢?我们要考虑现在,也要考虑到长期。长期来看或许可再生能源需要占很大的比例,现在确实日本是时候需要付出,需要重生,需要重新考虑。
David G.Victor:我想跟进一下这个问题,日本的企业在成本和费用方面能够做些什么?进口能源肯定要和石油价格相比,你们的这些工厂要和中国的企业进行竞争,中国企业的成本要比你们低的多,同时呢?我觉得要实现这种成本是非常难的,怎么回应呢?
小岛顺彦:正如您所说,日本的企业界必须要考虑如何能够实现节能,而且日本是一个没有资源的国家。因此,我们需要从外部世界进口资源,长期以来都是如此,在这种情况下有什么最好的办法呢?每一个人都需要考虑这个问题,有些行业,有些企业可能会离开日本,搬到其他国家去。同时在日本我们要生产和制造产品,它可能会使更多的能源有更加有竞争力的价格,这一点正在开始。
提问:埃塞俄比亚的布朗,问题关于页岩气的创新,潜在的情况下,欧洲做了很多工作,石油和页岩气,我们知道传统的石油现在越来越昂贵,在加拿大开发石油,肆意,页岩石油75%%,所有这些页岩石油的储量是在美国,怎么看待未来10年,我们都知道需求对石油会越来越大,会发生什么呢?页岩油怎么办呢?
跟全球的需求相比并不太多,我们生产每天差不多两万桶左右,中国也越来越多的使用页岩油,问题是今后是怎么一种情况?
丹尼:首先澄清一点,石油页岩和页岩石油,页岩石油就是我们使用同样的页岩气的技术,在美国他们有这样一些储量。回到上世纪70年代有一篇文章,当时全球会把石油用完了,当时提出会有这样一个页岩的生产,可以从里面提取到一些汽油,所以,当时70年代末,80年代的时候快速增长,最后1992年就结束了,因为成本太高了。油页岩会有一些水的问题,会有一些环境问题的影响。
今天一些公司他们找到一些新的技术来大规模开发,像柯罗拉州,有些项目以色列也是使用同样的技术,这还是为时过早一些,现在有这样一些页岩油,从2008年在美国,页岩油开始停止了,人们开始研发,做储量,有时候到某个时期会去开采,但这其是为时过早,还是今后的事情。
简蕙芝:这是个未来的事情,对于我们来说2020年有一个进口四万桶的情况,我们会成为前五大之一,能源页岩气从今天奥赛的出口,这是非常非常大的项目,所以,页岩来说也是非常困难的事情,目前来对它做一些未来的预测,并不只是加拿大,还有一些其他的国家,怎么能进到这样一个天然气的领域,能够在一些国家使用页岩气,像日本、韩国,包括中国、印度。我想今后一段时间会有一些行动的。
丹尼:中国也是一样,页岩气30年代就开始了,补充一下这样一个资源差不多7万亿桶,它已经超过了我们其他的成本曲线。
提问:我来自于中国低碳经济报,我们可以说是一个全球的能源国家,我想知道你们是否想到过什么是最大的风险,在我们未来能源行业有什么风险的影响,包括一些政治上和经济上的风险?
David G.Victor:什么是最大的风险,从长期来说?
小岛顺彦:最大的风险能源来说,我的答案每一个国家现在都会在使用能源,而且很高的成本使用。2015年达到30%的增长,这是我听说的数字。从这个角度来说,怎么能节省能源,从需求的角度。供给这方也是很重要的,维持一个经济的水平。对这一个目的,第一个我们这样一些化石燃料,煤炭也是非常重要的化石燃料,现在我们都分析这样一个二氧化碳捕捉的技术,从根本上解决二氧化碳的排放,包括从原油的角度,我们来做同样的事情。长期来说,这些重要的资源如何能减少二氧化碳的排放。第二个很重要的资源,能源上我们有效的天然气、节能上,还有页岩气,页岩石油和页岩气都是重要的,要保护这样一些能源问题,必须分析核能的一些系数。技术上应该进行分析,核能发电厂应该得到更多的重视,这是我们理解如何把所有的能源消费结构结合起来,这是很重要的。
从这个角度来说,新的再生能源可能需要一些时间。在日本可再生能源就是我们的风能和地热能,每个国家可再生能源的意义是不一样的。
林伯强::什么是最大的风险,我想最大的是价格,我这样说的原因回到我们说的创新上,如果我们有能力控制这样一些技术,把新能源的成本极大的降低下来,否则的话不光用什么替代什么,能源的成本都会上升的。
包括一些紧张局势都围绕能源,从这个角度来说,成本是最重要的,对贫穷的国家是无法支付起的,很可能能源的价格也是未来宏观经济的主要指标。
丹尼:也许很难挑出某个单一的最大的风险,但是来提几个,刚才林教授说的关于对GDP的一些威胁,还有价格的重要性,其中主题一个伟大的革命一样,这样一个不断创新,关于储能的问题,我们政治的冲突,在能源问题上。第三,我们环境风险。最后,还有能源的安全问题,传统的能源安全问题都是围绕中东地区一些危机,还有一些政治体制的变更等等。
另外,人们怎么应对它?我希望国际社会这些国家和公司会找到一种办法应对。索尼以前的CEO,我们网络世界的风险和过去的风险漏洞,我们没有比能力更重要的一些基础架构更重要了,在今后几年这都是属于我们最多的风险之一。
David G.Victor:这是很长的一个清单了,最后一个提问。
提问::廉价的石油,包括全球变暖,我来自于美国,你的介绍中提到一些风险,我想知道这些制裁对欧洲的影响,包括全球的石油价格已经超过了我们所预期的水平。我还记得不太久以前,25—20美元,现在这个价格可能回到这样的水平吗?因此,大的投资进去了。现在的问题,你是否认为在某一点上这些风险,这些成本对于全球来说会来自于像美国,或者全国其他地方能够吸收到这样一些成本?
丹尼:你的问题提了两个部分,确实我在2004年,石油的价格不会超过20美元,后来极度下滑,半年以后发现达到150美元,在国家期货集团他们认为对全球,其中一部分围绕伊朗紧张的局势。再回到一些信息,全球是一种变化,我们不会是以前那个世界了,OECT的国家主导的能源的需求、石油的需求,确实新兴市场的崛起带来一些价格的问题,比如消费国,还有一些生产国,我们在不同的领域里看到的情况。
我觉得我们已经看到一些紧迫感,国际能源机构应该考虑释放能源的储备,这个应该是在日程上的。昨天沙特石油部长也说这个价格太高了,必须降下来。确实在这方面有不少的关切,但是这也反映了一个现实,就是有这样一种对峙,也就是对于伊朗核项目的对峙,这样它不断的在头版头条上出现,但是它确实是现实存在的,这造成了一种紧张的情绪,而紧张情绪又反映在价格上了。
David G.Victor:谢谢,我想我们已经没有时间了,所以,最后我想简单的说一下我们今天谈了至少三个大事儿。
第一是创新,在行业内发生了很多的创新,从电池到页岩气等等。作为未来来说,需要对创新有一定的远见,使它能够更多的体现在企业工作中。
第二个大主题就是我们谈到的页岩气,在北美是一个大事儿,同时,与此相关的技术如何在全球扩展,如何加速这样一个进程。
第三个主题就是福岛之后的核能的发展,一年之前,福岛核事故之后人们对核电的未来感到很黑暗,现在我们听到更多的观点,日本在发生情况,以及福岛如何影响全球核电的发展等等。当然,我们需要从日本经历中学到正确的经验教训。
最后,请大家和我一起感谢所有演讲嘉宾。
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