新浪财经讯 “2012(第四届)大连·中国经济论坛”于2012年5月26日-27日在大连举行。上图为大连万力企业集团董事长张雍。

　　以下为对话实录：

　　张雍：刚才我说这个话题很不好谈，但是不能不谈，我也是一个民营企业家，在座的大部分都是民营企业家，我从1991年下海经商，到今天应该说酸甜苦辣、风风雨雨经历了很多，我们在一个没有安全感的社会里，我们企业家岂能有安全感？国民不安全，难道政府官员就安全了吗？还是我们的企业会安全，我想都不安全，为什么不安全？我们的社会不是法制社会，我们大家都游离在一种潜规则下运行，比如企业要发展，不在同一条起跑线上，看到有的企业用我们的术语讲马不吃夜草不肥，看到有些企业把领导请来了，一句话1000亩地，一句话给你免了1000万税，你不想还是我不想，我也想，过去甚至梦寐以求，但是今天经过时代的洗礼和时间的过去，我已经不想了，为什么？我个人思考了个问题，为什么我们在改革开放当中，30多年在中国没有一个成功的企业家？你们想想吧，为什么这么多所谓的企业家纷纷落马？这就是我们今天所谈到的安全问题，所以说我个人只能得到一个答案，那就是很多事情我想也得与时俱进，很多事情不要非站在时代的最前沿，我曾经与一位同志交流过，这位同志很乐观，但是我觉得他说的话也很有道理，他跟我说：“你想，当我们沿着社会主义大道奔前方的时候，你千万不要冲在最前面，我们要游离在中间部分。”刚才田教授讲到了吴英案，我也思考过，简单讲，你说她是政治牺牲品，今天不能这么讲，但是可以肯定的说她是一个失败的牺牲品，我们的企业家都想成为这种牺牲品吗？答案是不可能的，我们也不想做这样的牺牲品。所以说时间关系，待会儿如果给我时间我再讲，最后简单的讲一句，像今天上午依文集团董事长夏华讲的好，火就一阵，活着才是一辈子，好好活着才是硬道理。

　　田文昌：夏华说的比较稳一点，因为她是学法律的，政法大学毕业，她是我学生，所以比较稳一点。

　　王璞：您觉得不安全感来自哪方面呢？

　　张雍：就说我也无所谓，我倒觉得来源于很多方面，第一个，田教授在这儿，搞了这么多年法律，我想你也有很多话要讲，在今天我们的社会里崇尚的不是法制社会，有法不依。第二个没有安全感是什么呢？不是在同一条起跑线上，你可能做研究比较多，我在企业多，我们有些企业一夜之间就赚一个亿，就是领导一句话，你不想还是我不想，不就是这个道理吗？

　　王璞：来自于不公的环境和法律环境，谢谢。