2012年5月27日，国际金融论坛(IFF)在中国上海举行2012对话保罗·沃尔克演讲会，新浪财经图文直播本次活动。以下为IMF副总裁朱民发言。

　　朱民：首先感谢会议的邀请，有机会见到很多的领导，感谢给予我交流的这个机会。谈到经济复苏，现在争论的很多的是财政刺激和经济增长的关系，现在面临两难的处境。财政赤字很高，我们分析发达国家今年年底政府财政的赤字达到了107%，现在有那么多关于经济紧缩的方案和政策出台，发达国家的财政赤字还在往上走。我估计到2016年左右，它才可以把财政赤字稳住，这样是因为它的结构性的财政赤字会往上走。这么严厉的政策，你的赤字还在往上走。这除了政府的赤字以外，居民的负债也很高，发达国家的居民负债超过了他收入的100%以上。危机以来有所下降，美国下降快一点。还有公司的负债也很高，现在整个公司负债比例非常高，美国的公司调整的好一点，其他的很多地方公司负债还是很高的。现在央行的整个负债水平增长也很快，这在过去的10年里翻了一番，英国的、美国的、日本的央行翻一番，金砖四国的也是一样，所以央行的资产负债表也扩张了。所以全世界的债务，大家都说这是一个债务危机，但是债务的情况没有缓解，而且产生了很大的问题是我们特别担心的。我们的这些负债资产表转移到了银行，然后从银行转移到了政府，最后转移到了央行的资产负债表，这个问题就很麻烦了。

　　所以紧缩是必然的，因为负债太高，不能老是靠借钱过日子，所以这个压力是巨大的。发达国家压力很大，新兴经济负债水平的压力也很大，在近几年新兴经济负债水平也是增高的，所以全世界整体的负债水平是上升的，经过4年的危机以后，你不得不很认真的考虑这个问题。所以紧缩是必然的，这是我说的第一点。

　　第二点，经济增长面临了很大的困难，我们今年全球经济放缓，我们估计今年是3%，总体在放慢。在经过增长放慢的时候，当然对解决负债没有好处，因为GDP分母在下降。因为负债高，不能够推动财政支出来扩大。经济复苏放慢以后，失业上升，现在就是说有微弱的增长，但是没有就业。现在发达国家中年轻人的失业率达到50%，大家可以想像这个经济增长的压力有多大？所以你必须要增长，这是必须的要求。所以这两个事卡在一块了，你必须紧缩，你必须增长。因为没有增长，老百姓的生活水平下降，居民生活不安定，所以关于这个争论是越来越激烈的。

　　第三，我们现在把两者看成简单的对立不能解决问题，这不是一个要紧缩还是要增长的问题，我们现在要两手都要。问题是可行吗？我们做了很多的分析，我们认为可行，关于负债的问题，就是必须减下去，而且要防止资产负债表的转移。但是关键是要有一个中期的、有信的计划，拿出方案取信于市场，如果市场不相信你，没有融资，这样就会有影响，所以你必须要有一个有力的中期计划，把方案拿到桌上解决问题。对于增长，现在来看除了总需求方面的政策强调刺激以外，其实在改革方案方面有很多路可以走。保罗·沃尔克认为结构很重要，全球性的经济结构发生了变化，都面临了经济结构，面临潜在增长速度重新调整的地位。所以从这个意义上来说，欧洲国家劳动力市场的改革空间很大，正式的和非正式的市场的协调，工资的刚性劳动保护等等很多都可行。欧洲的很多专业人士不能流动，因为监管很多，欧洲贸易可做，零售业还是转不起来，所以放松监管就可以有很多事情可以做。推动创新，推动劳动生产力的提高，我们要做结构性方面的改革。欧洲地区可以在未来5年得到4.5%的DGP的总量，这是很大的总量，所以这必须是有方法的，所以政策是有的，不能把两者对立，但是这不容易。

　　第四，我们要考虑到现实的严峻性，我们现在面临的不仅仅是一个金融危机，是一个去杠杆化的过程，债务水平太高，你必须要紧缩，去杠杆化。但是这样你不刺激增长，居民负债太多，不利于增长。公司负债多，不投资，不利于增长，银行债务太多，所以这无处不在的去杠杆过程，是对于经济增长的一个不利的关键。所以我们会面临中期的中速增长以及中长期结构调整的严峻事情。我们对这个任务要有充分的理解。谢谢。

　　曾静漪：我们谈论金融海啸的时候，就是为我们金融找到一个安全的出路，来抚慰我们不安的心灵。从IMF的立场来看，我们现在在市场来看是一个死结，这个死结在短中期来讲，怎样可以给我们一个信心？我们讲短期，市场的信心，欧洲应该展示出怎样的方式来给我们信心？

　　朱民：你确实提了一个很好的问题，这就是文化和制度的差别。从欧洲也好，发达国家也好，因为它的福利也好，从小孩出生开始，教育是有的，你的退休是有的，你的医疗保险是有的，生病是有的，你找一份工作，如果失业有失业救济。所以未来很安定，那么为什么要存款？而且本身钱也不多，如果钱多一点还好一点，所以储蓄率很低，都消费，因为它都依赖这个系统，就是这个社保系统。所以这次危机对全世界，特别是新兴经济提供了一个巨大的学习窗口，就是怎么在新兴经济建立社保系统。因为新兴经济面临的挑战更大的是新兴经济的人口老年化要快于发达经济，整个速度同比，但是财富基础要低于发达经济。也就是说新兴经济的社会保险制度建立的时候，是人先老后富，就还没有到发达国家那么富的程度。所以新兴经济面临更大的挑战，年纪老的，对社保系统依赖性加大了，但是财富还是不够。所以在这个情况下对比发达国家的社保系统，我觉得这是一个巨大的学习机会，现在新兴国家的人口老年化发展很快，而社保系统的欠缺很大。现在随着政府的赤字占GDP的比重36%左右，在过去两年中略有上升，但是它对于未来的医疗保险和社保等等负债放到现在的话，整个债务还是很高。而且这个体制的设立，怎么可以有效的保障未来，怎么可以节约成本，控制价格，而且可以使得现在的人居安思维，有这个激励机制还可以继续努力，这是我们人类面临的挑战。我认为这是新兴经济给人类智慧的创造机会。

　　第一，短期的市场信心，欧洲政府必须拿出对财政中期的有效方案，取信于民，取信于市场。第二，要建立防火墙，这是为什么我们一直呼吁我们最近得到了4300万的基金，现在我们大概有一万亿的资产，欧盟还有一万亿，一共是两万亿建立一个防火墙。第三，就是银行危机。因为银行的系统如果不运转，金融风险大，而且拖累了经济增长，所以短期来说这三个措施很重要。但是对于中长期来说，结构改革更重要。