由中国企业家俱乐部主办的“2012年中国绿公司年会”于2012年4月21日-23日在湖北武汉举行。上图为“诚信红利离你有多远”主题论坛。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 由中国企业家俱乐部主办的“2012年中国绿公司年会”于2012年4月21日-23日在湖北武汉举行。上图为“诚信红利离你有多远”主题论坛。

　　以下为论坛实录：

　　周健工：我觉得这一起的绿色年会的主题非常有意思，他把本分与创新，会议主题的字面安排和实际的安排颠倒了，上午先谈了创新。我觉得这样的安排很有意思，使我产生了一些新的想法，比如上午一位嘉宾讲到，创新的方向很重要，华尔街从金融危机来看，恰恰是从创新上产生了问题，实际上这种创新是我们所不能提倡的。再比如说中国的地沟油，如果你把中国餐馆里的废油收集起来变成柴油那该多好，但是如果不本分，流到了餐桌上就不是创新，是破坏。那么我们今天谈这样所谓的诚信红利的问题，我觉得非常的有积极意义。

　　我想先问第一个问题，其实大家对商业环境下的诚信，这一点还有不同的理解，我们首先把这个问题谈清楚。首先我问每一位嘉宾一个问题，什么叫商业诚信？有不诚信的例子吗？

　　朱新礼：诚信他不光是商业诚信，我认为首先是做人的诚信，这个诚信是做人的一个本色和本分，也就是说你的价值观，你的道德的标准。你一个人要也一个道德的标注规范，有一个价值观，你是很本分，你具备了诚信的基础，那么你做企业的时候，也会遵循着一个本分和本色去观察。

　　这个答案在商业的活动中，经常有一些不诚信或者是诈骗的行为，或者是这种案例，我在回想几十年以来，找一些不诚信的案例，可能有一个我还是一生都会记住，就是汇源集团在1992年成立，1993年我到德国去引进一条生产线，德国的这条生产线，我们也不要以为欧洲人都是讲诚信的。我那个时候去买他的一条生产线的时候，当时我主要的目的就是加工家乡山东沂蒙山区的山楂，德国这家公司说他的设备是能够加工山楂的，但是实际上我是有点过于的相信，我花了很大的代价买回了设备以后，就发现不能加工山楂，因为一加工山楂，过滤系统就坏了。山楂很酸，对过滤网形成了一种黏度，德国这家公司主要是加工苹果浓缩汁的一个特长工厂，他为了卖出这条生产线就说可以。结果我那一年因为他这个设备不能加工山楂，使我损失惨重。这对我来说是焦头烂额的，后来着去打官司，后来想国际官司很难打，很耗费时间和钱，所以就信办法把这个设备改造，既加工苹果汁，很简单，也很顺利，加工山楂就把他的过滤网和膜换掉，付出了很大的代价。后来这家德国的公司因为不诚信，基本上后来倒闭了，他的董事长是一个德国人，后来董事长知道了这个故事以后，后来跑到中国来非常诚恳的跟我道歉，并且送了一个手机给我，那个手机在90年代很小，这个董事长做人很本分，但是那个总经理就有点唯利是图，这对我来讲，不诚信是一个不好的行为。

　　主持人：一个诚信的董事长顾了一个不诚信的总经理。

　　关志华：诚信在一个企业，本身是超越了一个人的诚信，作为领导人诚信非常重要，作为一个企业，怎么样把这个企业建立成为诚信，我个人认为首先要有价值管，一般来说，我们说这种诚信说要怎么做，你就去做，这个就是诚信，比如说在我们这个行业做化工的，我们认为安全是很重要的，不是等到事故以后，我们再最终法律法规的哪一个问题，我们作为一个企业，我们致力于一种文化，说我们不希望看到有人因为在生产处理化学品的过程中受伤害，我们做很多教育培训，让我们的员工明白到，不是重大的一些意外，小的事故，我们都不愿意看到，你说了，有没有去追踪，去做，这个就是诚信。

　　我们刚才主席问我们，能否说一下我们进公司有一些什么东西做的不太诚信的？1998年，我们公司由某一个业务单位，在全球范围内，跟其他同行达成了一些默契，当时把这个价钱应该说是不尊重公平竞争法，当时公司被罚超过过亿美元，当时是维生素的一个价格的问题，一个是法律法规我们没有遵守，这个事情之后，我们公司全球做了一个非常大规模的培训，以后我们每年所有的有关的部门，都一定要做同样的一种培训，比如说我们去年反垄断法的培训，我们做了63场，这样的教训我们一直要记得，过去曾经犯的错误，我们不能不记得。这就是我们积累错误，然后不断的追求改善，诚信要一步步建立，要变成公司里的DNA，我们希望以后人家说到的，我们要做到，这就是我们的诚信。

　　RalfSchlaepfer：关于公司的诚信问题大家都谈的非常好，什么是诚信的红利呢？红利是一个最终的结果，就好比你在种一棵小树苗，种一棵果树苗，到了一定的时候就会有收成。所谓诚信红利是指你在某个时刻能够收获果实，如果你不能够持续的照顾他的话，你可能会得到负面的红利，举例说，几年以前，美国有一家大的能源公司，他披露公司正确的数据，也许大家会记得，解决安然公司，安然公司引发了有关法律诉讼，有关腐败的调查，还有诚信的调查，现在安然公司已经没有了，我为什么要在中国谈美国安然公司的例子呢。

　　我就来举另外一个例子。在同外国做生意的时候，比如说跟非洲国家做生意的时候，比如说你需要购买一台机器，来用于生产，那个国家的边境地区告诉你，你只要盖这么一个章，你这个机器一两天就会运回国，你肯定会觉得一天比两个礼拜要好，但是那个人又说你要给我几百块钱办这件事情，那你付不付钱呢？有时候你可能说，那既然是有帮助，对我来讲没有困难，不违法，但问题是在于，对安然公司来讲，美国有反腐败法，而且执行的非常的严格，包括在有关媒体的报道，奔驰公司等都因为违反了美国的反腐败法，承受了巨额的罚款，而且今后不得同美国公司从事相关的交易。

　　仅仅是由于这些公司给了几百美元人一个人盖章更快一点，所以我觉得诚信的红利可能是正面的也。可能是负面的，确实要依据不同的情形。如果你没有按诚信办事，你可能一方面是造成了数十亿的损失，另一方面做人的角度来讲，给人行贿也是不对的。

　　诚信红利还有一点是，刚才您谈到了要成为的企业的文化的基因，这样才能获得正面的红利，这些红利来自于哪里呢？第一个是来自于你公司得到了信任和尊重，不做错误的事情，不做假账，不行贿。所以在某个时刻你会突然赢得合同，因为人们信任你。你可以赢得人们的信任，因为他们相信这是一个获得供词，看一下我们现在开的是绿色公司的年会，而绿色也是大家喜欢的概念。你可以得到最好的人和合同，以及会得到作为一个诚信公司的红利，这并不是一个短期可以实现的，就像我一直说的，如果你真的想得到红利的话，你必须要快速行动，而且要长期行动谢谢。

　　毛振华(微博)：我很高兴参加今天的会议，就我一个人是湖北人，我在湖北上了4年的大学，又工作了5年，我们今天讨论了诚信问题，我们算是金融体系里的一个服务机构我觉得从我们的行业特色看，我觉得诚信是可以分开来说的，第一个是诚，就是你要诚实，第二个是信，就是要守信。作为一个企业你卖商品，必须是如实的宣传自己，这一点是非常重要的，守信和诚实都很重要。所以详尽的披露，坚持自己的承诺，这两项结合非常重要，在金融体系里比较多。

　　在金融体系里，诚信是一个法律的问题，如果是有欺诈性是要付法律责任的，或者说作为其他的成本没有实现，你肯定要受到惩罚，有的可能付法律责任。从中国的情况看，法律对于这些私信行为的惩处不够，我觉得金融体系里的事情很多，像造假，到期不还钱的很多。一个是主管医院，和道德有关，再就是客观能力，结果你是否是诚信的，具体的例子太多了，我就不举了。

　　蒋锡培(微博)：诚信其实确实太重要了我认为诚信是一个企业历史资本，也是个人的道德和人品的体现，能否诚信，关系到你的前提和命运，事实上现在经常讨论这个话题，是因为我们有太多的不诚信，特别带来的后果如此的严重，就像我们市的几个行业来看，像我从事的电信电器行业，到目前为止，至少有2/3的产品是不合格，或者是伪劣的产品，尽管在建设的比重只有1%左右，但是他决定着这个工程是否安全，是否节能，是否可靠。你住在房子里是否有安全感，你使用的家用电器是否节省电源。我们到现在为止也是不断的呼吁，虽然有所好转，但是现在还是很严峻。

　　另外我们从事的医药行业，治病救人的，还有毒胶囊的情况，还有没有效果的产品，耽误人家病情治疗的也有，像我们做的利肺片，我们用的是2万元一斤，但是有的却只要200元一斤，这个差距太大了，虽然我们一直效益受到影响，但是我们要对别人负责。

　　另外我有两个切身的体会，有两个小故事也是跟这个有关的，小时候我家里条件还算好的，父母每到春节的时候给我们1元的压岁钱，有一年我把妹妹的压岁钱玩掉了，后来我妹妹找我要，我拿不出来，实际我不想拿出来。父亲知道我说谎了，我把我一顿打。这说明你不能说假话，要讲诚信。

　　我们那个年代，不想现在，再好的东西都有，那个时候家里也几个鸡蛋就不容易了，我家最后两个鸡蛋，第二天有亲戚来，煮熟了放在旁边我父亲当时没有找到，就觉得是我吃了，我说我没有吃，我爸爸怕我说假话，就问我到底有没有拿？后来找到了，他后来说错怪我了，当时打我的时候我没有哭，但是后来父亲一句很安慰的相信我，没有说假话，他非常开心。到现在为止我觉得，父母说叫诚信不吃亏，刻薄不赚钱，这句话对我一生有很大的影响。谢谢。

　　曾耿盛：刚才主持人提出的问题，诚信红利的问题我觉得可以分两个层面理解，第一个就是诚信红利，就是特别的好处，但是我觉得第一个层面，我理解作为企业或者作为企业家，还要把企业的诚信经营跟为人的诚实信用，要在一起理解。我理解诚信是一个企业立身之本，还是发展之路，就是说他是发展的一个必要的途径，诚信行为必须贯彻到企业的每一个经营行为。

　　第二，要把他贯彻到每一个员工，形成一个企业的文化，也就是说不仅仅是人的为人处事，他应该是整个企业，作为经营守则来遵守。

　　第三，说回来，作为一个企业文化的基础，可能是由企业家或者是创始人，或者是主要的领导人的个人风格来左右或者决定的，所以又可以反过来相辅相成的说，企业家或者是企业的主要控制人的为人风格，可能决定这个企业的诚信经营的文化形成。

　　回到刚才说怎么样才能做到诚信，作为企业，我想我自己的理解至少有三个方面我们必须遵守。

　　第一个基础，作为企业的诚信的基础是遵守法律法规，法律法规包括大家已经工人的商业准则，因为企业是法人，法人也是在一定的程度上，法律概念上把它当人看待，前提是法律法规，其实我们很容易找到案例，凡是诚信出了问题的，最后都会在法律法规上出问题，打个比方大家刚才举的例子，毒胶囊的事情，如果这个企业主明知是用有毒的材料来做成胶囊出售，这个毫无疑问是犯罪的。所以法律法规是一个企业经营的最起码的诚信守则。

　　第二个就是坚守自己的承诺，刚才也有老总提到，我也认可，就是法律法规没有规定，你绝对做不到，你不一定要说，但无论体现在商业文件、合同、协议、广告或者口头承诺上，作为一个企业经营行为承诺的时候，他就是你的要求，做不到，这其实就是失信，就要承担失信的经营后果，就是市场一定会惩罚我们。

　　第三个我觉得诚信作为企业经营，还有一个很重要的特征，或者很重要的内涵，要知错就改。事实上企业家也好，企业也好，所有的奋斗和工作，都没有顶点，都没有终点，我们在不断的突破，那么在突破的过程中，我想无论我们是刚刚起步的小企业，还是百年老店，在这个过程中，其实更多的时候是再处理错误，或者是纠正的过程中体现一个企业的诚信风格和诚信经营。

　　对错误我们有两种重视，一种是主观造成的，可能还有一种是客观造成的，无论是主观造成的还是客观造成的，我们作为企业都要承担责任，我们碰到出现错误的时候，能否大胆的，或者说是作为企业家，知错就改，作为诚信经营的考核内容的时候，比前面感觉还要难，企业家往往自我意识比较强，自信的比较突出，那么知道自己做错了就很不容易了，知道自己做错了，能够承认自己错了，就更不容易了，那么承认自己错了，能向自己的客户，向市场坦诚的承认错误，并且承担错误所带来的后果，我想这样的企业家就是值得尊敬的。

　　事实也证明，所有的企业，或者是的多数知名品牌公司，如果在考验诚信这个标准上出问题，最后受到市场攻击，或者得不到市场的原谅，往往是在处理一些错误的时候，这个时候是最能体现一个企业的诚信文化。所以我觉得一个企业家或者一个企业，诚信的基本架构，最基础是法律法规，中间一部分坚守自己企业的承诺，知错就改。谢谢。

　　主持人：刚才我们第一轮的问题谈了什么是商业行为中的诚信，每个人都列举了种种诚信或者不诚信的例子，这个问题已经基本清楚了。我们今天的重点并不是对企业进行道德考核的层面，我们从积极层面考虑，一个企业本分了，你是否会得到整个社会，投资者、消费者、监管者甚至是媒体的奖励，或者说中国的企业是否已经发展到了老实人不吃亏，或者说老实人得到奖赏的阶段，这个问题非常简单，但是未必好回答。

　　朱新礼：中国的诚信我认为是要靠整个社会，靠国家来共同去打造的，老实人吃亏还是不吃亏，我认为还是从长远讲，还是老实人不吃亏，但是往往有的时候，你做老实人的时候是吃亏的，但是吃亏有时也是暂时的，如果说我们都愿意做老实人的时候，这个社会的和谐也好，大家的诚信也好，体系价值观就形成了。

　　如果说诚信本身就是一个道德的基础，是一个底线，那么法律又是两个不同的关系，像刚才我们台上讲的，你知法犯法和知错就改是两个不同的性质，做老实人就是你的本分，实际上在中国的传统话讲，几千年以来都说忠厚为好，你太精明，你没有诚信，这个人是没有立人之本的，这就谈不上发展企业，企业发展不起来，你就无法经商。

　　我上周去安徽的一个地方，看了徽派的建筑，这个区里有一些300多年前，经商很成功的一些老百姓称之为大户人家，他们家里的传统，在他的柱子上，都有很好的语言，就是学习、善良、诚信，都是围绕这个底线去做的，现在中国就是说，你到底是信仰什么，你的价值观是什么，完全是一个拜金主义，一个利益自我，这个诚信是比较难以打造的。

　　我上一周正好在浙江的普陀山，有一个班，我正好去参加这个班的学习，下午我们顺便去普陀寺的方丈跟我们讲中国佛学的礼仪，普陀寺烧香的人是人山人海，但是烧香的人都是非常自我的，请佛让他发财怎么的，但是实际上中国的佛学，它就是无我，首先是五运皆空。那么这就是说我们做人的基础上，价值观就偏离了，所以诚信是一定要讲的，这是一个做人的底线。

　　关志华：我觉得还是吃亏的多，但是我在想，我的回答应该还是有一部分的一些企业，可能是知法犯法，这是很可悲的，但是中国的企业传统，其实我们也有很多的客户非常诚信，因为我们有的时候跟总部都在说，中国人做生意都不需要有合约的，但是大部分我们的客户都是非常的少承诺，这里我的感觉是，为什么有一部分人发展的这么快，可能传统的价值观是受到了改变，因为我们看到很多企业，尤其是长期诚信的企业，我想到过去看到的一些佛教的说法，他说我们按照四种方式的依据，碰到的一些问题，第一个是依法不依人，依据法律，第二个就是依意不依言，你的本意比你写出来的东西可能更重要，你的语言当时的表达，可能跟你的本意要搞清楚，是依据你的本意。第三个是佛教的话，但是意思是说依据长期的追求，而不追求当时一时的解读。就是说是依据准备解决问题的人，而不依据不准备解决问题的人。

　　我们有时候一些很好很传统的诚信，我们确实是可以把这些方面建立起来，所以最后我希望我感觉到的，也许我们现在发展的速度太快了，没有把一些很好的传统理念演变成为我们企业里的文化，能够把这些理念灌输给我们每一个员工，作为我们每一个企业最基本的价值观，我相信我们还是也希望的。

　　主持人：我们刚刚在台下交流的时候，关先生觉得中国现在还没有达到老实人不吃亏的现状。

　　RalfSchlaepfer：我要举三个例子，都是有关CEO个人的诚信问题。几年前可口可乐公司老总，在比利时有一个合作伙伴，他们的合作伙伴有一些可乐罐生产出来的质量不合格，有一些小孩喝了就病了，他当时说这个不是问题，那些人反正也没有死，那些小孩上医院了，但后来身体也没有什么大问题，结果他这个做法使得自己丢了工作，也对可口可乐公司造成了一次很大的打击。

　　另外还有一件事是水厂企业，是一家饮水公司的老总，他们也发生了饮用水的问题，他们立刻撤回了所有的货架上的水，结果他们公司在市场上营销越来越好。

　　第三个例子我可能也不用多说了，大家去年也听说了美国墨西哥湾漏油事件，油井上有的人丧生了，当时英国石油公司的CEO面临很困难的处境，他在报纸上遭到了大量的攻击，两周之后他的回答是，我能否把我过去的工作给找回来。

　　毛振华：诚信的企业是得益的，我和朱总都是从92年创办公司，从国家机关出来的，从那天算起，到今年应该也7000多万人，但是走到今天还剩下多少人，多少企业？已经很少了，就我而言，从长期来看能走到今天，我的公司能够在小行业里成为一个领军的企业，成为一个规则的制定者，我觉得从这些情况看，还是应该是得益的，比我们更早的企业，80年代的企业，那就更不容易，走到今天的企业可以看到，我们从公司请来的这些企业家们，大家都是诚信守信的，这说明诚信在中国是得到了最厚的红利的。

　　蒋锡培：我觉得老实人短期是吃亏的，但是长期是受益的，因为现在政府监管不到位，管理出事了，就是什么企业、经销企业也不自立，他是被环境逼良为娼了，再就是我们的用户也没有鉴别条件，有鉴别条件可能也因为各种各样的原因，比如说电网，如果你现在不讲质量，不对产品进行检查，我肯定不会去投标，因为你放把不好的质量分在工程里，哪天出事情我都不知道。为什么现在短路的情况到处都是，这种情况非常多。所以我觉得政府也要加快监管，而且力度要到位。不要出了天大的事情还不知道。

　　我觉得无论如何都要使大家有这中诚信的理念，不光是别人的事情，而要从现在开始做，从自己做起，让我们现在的交易成本不要太高，信用成本实在太高，做事情太累，你是否诚信，你讲的话几句是真的，还是假的等等，管理上的事情太多了，所以我觉得中国要想能够成为被人家尊重的国家，我们自己要过的踏实和安稳的话，我们要构建这样的体系，让我们诚信的中国得到全社会、全世界的尊敬！谢谢。

　　曾耿盛：我有一个问题跟大家提一下，为什么所有的小孩都会说谎？我自己的回答是，因为他知道说老实话的后果，就是说他一说老实话，他妈就会打他的屁股。包括蒋总刚才说的，这就是一个文化氛围所给予他的力量。事实上我们现在还没有讲到老实人不吃亏，不老实就遭祸这么一个文化的背景。那么我们为什么还要坚持讲企业，从事诚信经营呢？我觉得因为有两条底线，第一，大家可能会有同感，现在很多的生意，或者越大的生意，或者不完全是数量上的多一块钱，少一块钱的关系，更基础的，或者更起决定性作用的是公司，或者说你的合作伙伴，或者是市场对你的信任是前提。为什么有些东西很贵却卖的很好，有些东西便宜却卖不出来，因为你用你的诚信构筑了你的品牌，形成了你的市场。所以我觉得品牌的基础是诚信。

　　反过来我们也可以理解，其实不诚信也有一些好处，为什么抢劫犯知道抢银行是发财最快的路子，但是抓住是要杀头的，但是为什么还有那么多人要抢银行，他就是赌，能否不给抓住，我够一夜之间成为富翁了。所以想做企业家，想从事企业经营，把这个企业当做自己一辈子追求的人，诚信是你的基础，如果想混的话，也很难说，不诚信有好处，在任何文化背景下，不诚信都会给你更直接的红利，但是诚信他会带给你持久的，持续的，而且会是不断累计的红利，让你的企业做的更好，走的更远。谢谢。

　　主持人：我觉得现在这个话题更像一个悖论，比如蒋总打屁股的事，你说你小时候父母打的很疼你现在隐隐作痛，你就一直讲诚信。但是刚才曾总说，他也讲诚信被父母打了屁股。你讲实话打屁股，你撒谎也打屁股，那到底应该怎样？中国企业到底是否已经到了做老实人就吃亏的地步，中国是否现在有这样的制度环境，或者是企业文化方面到了这个程度没有？

　　蒋锡培：我觉得没有到老实人不吃亏的程度，老实人现在真的是很吃亏的，比如说我们现在有很多的客户单子都丢掉了，因为我跟你不要有猫腻关系，我一定要以品牌和服务赢得你的信任，而且多数的公司，他真的是这样吗？因为有一些企业，他质量不好，反而关系要做好，因为这种关系可能还比较牢固，你这个客户就丢掉了，但是我们从远东20年的发展来看，为什么远东连续15年能做到行业的第一，也正因为我们讲究诚信，跟远东做生意，你不需要有很大的顾虑。讲诚信不是说我们今天到台上来讲就能够真正的讲诚信，所以我觉得一个地方，一个企业，一个人诚信真的很重要，为你的每一句话都要负责。

　　第二，我觉得心里的不诚信，多数是政府的责任，80%是政府的责任，能否营造这样的政策环境，舆论环境，监督环境，让不诚信的人付出难以承受的痛苦。现在不打战了，能够把部队里的武装警察掉到做经济警察，充实质量管理部门，药监部门等等，这些都是举措，政府还要下决心这样做，因为没有一个经济的稳定，很难有和谐的稳定。

　　主持人：下面的观众有没有问题和我们的嘉宾进行互动呢？有人愿意提问吗？

　　科学院：我觉得刚才蒋总，他说了一个很重要的事情，也就是说文化的问题，我自己也在想这个事情，为什么中国现在这么多不诚信的事？光靠法律实际上是不行的。

　　我想问作为企业家，在做企业的过程中有没有想到中华的文化，中国人现在的信仰是否应该重建？

　　蒋锡培：中国的文化很好，五千年有很好的东西，你说信仰没有，我觉得每个人都有信仰，关键是很多时候不够理性。我们相信好人有好报，这个是最起码的道理，你做坏人肯定有回报的，不是不报，时候没到。

　　朱新礼：刚才这位朋友说中国的文化，中国的文化有道教、佛教、儒教，那么无论是哪个教学都有一点，就是围绕诚信，刚才主持人还在说，诚信的红利离你有多远？我个人的理解是诚信和红利不应该挂钩，就是说诚信围绕红利，这个红利大就不诚信吗？就是说我们诚信是做人做企业的根本，是本分，无论如何要用诚信来去衡量，诚信如果有付出，如果没有红利，没有物质上的红利，你应该收获精神上的红利，这是最大的安慰。刚才说中国的文化，我们再说佛学，佛学就是说是因果关系，就是善有善报，恶有恶报。

　　提问：我们企业家该如何和政府共同去营造诚信的环境？

　　毛振华：我觉得政府在诚信体系里的作用是非常重要的，第一个问题是政府必须是自己守信用的，现在是政府的自己的事情比较多，在诚信方面没有起到很好的作用。从另外一点来说，消费者和用户也是很重要的，怎么样在整个的体系里，让失信者吃亏，这方面我们普及的不够，政府也会在这里面起大作用，比如大家说食品、药品出的问题比较多。我觉得出了事就应该把这个企业淘汰出来，因为中国是一个竞争过渡的市场，一个被淘汰了，就会有其他的企业进来，这就要看我们消费者的选择。

　　当然我跟药监局的同志谈过，包括食品药品都拿来送礼，除了问题，商品只要打折就会有人买，这说明消费者的选择也很重要。企业家应该是受监控的，他自己和政府的合作是次要的，他被监控是主要的，一方面是政府，一方面是消费者，企业在中间，只有坚持个人的道德，企业的道德，他才能生存和发展下去，才是好的选择。

　　提问：我想刚才的问题，我想问一下，所有的媒体报道的广告，基本上99%都是虚假的，他达不到所有的功效，我自己亲自尝试了好几个药品，一个是治白头发的，那么该如何处理这个问题？

　　RalfSchlaepfer：我回答之前的一个问题，就是企业家，还有政府怎样一道建设一个环境，绿公司就是一个很好的例证。我想从一分析，法律制度，法律体系要由政府建立，另一方面像绿公司这样的项目，应该现实强大的意愿来表明企业家正在显示，来说明对于不诚信是零容忍，说明诚信的重要，所以一方面是法律的框架，另一方面是向绿公司这样的企业家计划，来表明我们坚持诚信。

　　周健工：我们刚才进行的这次讨论，我觉得在媒体的讨论里，一次非常热烈的话题，也是真论得很激烈的一个问题，从道德的层面，法律的层面，从做人的层面，从公司的层面，从公司领导者，从董事长到CEO，公司文化的层面，方方面面都涉及到，从公司的层面到政府的层面，里面有不同的利益相关着，比如说有消费者、监管者、投资者，我个人根据大家讨论的观察，中国现在正处在一个做老实人吃亏向做老实人不吃亏的方向转变，我们现在的问题是，怎样促使这样的转变更快的到来，就是怎样让做老实人，他能得到政府、消费者、监管者、投资者、媒体的激励和奖励，我觉得这一点是非常重要的。对于媒体来说，我承认有一些媒体的确是存在这样的问题，一方面当企业出现失信的行为的时候，媒体特别的兴奋，然后形成了一个热点的话题，另一方面有一些媒体从刊登一些广告，或者是某些自身不诚信的行为我觉得媒体本身也是一家公司，也是一个商业中的一部分，别的公司这些问题，媒体本身也存在这些问题，所以营造一个更加诚信的商业氛围，不是把所有的板子都打到商家的身上，而是整个社会，方方面面，包括媒体应该共同努力的话题，这个话题其实可以更深更长久的谈下去，我们再次以热烈的掌声感谢各位嘉宾跟我们分享他们的观点。