新浪财经讯 由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2012”年会于2012年3月17日-19日在北京钓鱼台举行。以下为“社会福利经济可持续增长”论坛实录：

　　主题：中国和世界：宏观经济与结构调整经济峰会

　　时间：2012.3月17日(下午)

　　地点：钓鱼台国宾馆17号楼

　　弗朗索瓦·布吉尼翁：非常感谢，非常高兴能够来到这里，感谢会议的主办方，也就是邀请我来参加今天的中国高峰发展论坛，我非常高兴能够来就社会福利体系与经济可持续增长来进行发言。实际上今天早上这方面的话题谈了几次，它对中国经济转型来说也是至关重要的，包括社会保障房，以及更广泛的社会保护的问题。

　　要完全讲完不太可能，很深入的讲时间是不够的，我只想做一些概括性的介绍，也许这些观点大家会觉得有些帮助，尤其当考虑到社会保障供给这方面的一些问题，或者说如何在中国去发展更为先进的社会保障体系。主要是三个问题：第一，社会保障的目标和相关的工具，这是一些衡量的指标。我想这样一些指标，是很重要的，因为当中还有一些没有界定清楚的领域需要特别注意。

　　第二，社会保障当然是非常重要，对于社会福利来说，是非常重要的一方面。但是它对于经济效率的提高来说，也是非常重要的。我想坚持的一个观点，那就是社会保障实际上它有一个长期的这样一个经济效益，这一点是不能被忽视的。

　　第三，就是社会保护和经济增长之间，也就经济效率提高之间这样的一个关系是什么样的情况。我们目前为止这样的一个证据，可以说在社会保障和经济增长方面，可能这个关系还是比较捉摸不定的，并不是说社会保障是一定要以经济增长为代价，虽然这方面，当然我们的数据还是不够。但是在另外一方面，可能说明社会保障做的工作还不够。

　　首先来谈一谈相关的衡量指标，社会保障的指标。我们在考虑到社会保障的时候，可以先把它看作是一个扶贫的工作，有两个主要的功能或者是目标。

　　第一，是消除贫困，这可以通过事前或者事后的方式来达到，通过事前的方式，那就是说向那些人们提供一些收入产生的这样一些渠道或者是活动，给他们这样的一个机会，在这个过程当中，包括人力资本的培养，我们还要保证人们能获得受教育的机会，获得去创业的机会，去从中获益。也可以通过一些事后的方式来做成，比如说我们看到有一些人在经济活动当中，可能会出现慢性的贫困的这样一个情况，在这个过程当中，就需要进行货币或者是物资的转移支付，来消除这种贫困的存在。当然还有混合使用的工具，在这个过程当中，最广泛使用的就是一些有条件的现金的转移支付，这样可以让他们去定向的使用，比如说让孩子去上学，或者是其他的一些方式，这样可以和那些事后的措施结合起来进行使用。

　　在发达国家或者发展中国家来说，另外的一个社会保障的功能，那就是减少人们的脆弱性，长那些比如说保障那些已经在贫困线之上的家庭，不会再回到贫困线之下。可以通过一些保险的产品，来获得，比如说相关的一些老年或者是退休事业和其他的一些保险产品。实际上我们要在这里做一个区分，传统的这些保险产品，它和那些拿养老金的这样一些概念是不一样的。同样的这样一些服务，在被提供的时候，在这个过程当中，如果这个人之前没有进行相关的付出，包括住房的补贴，还有其他的一些补贴等等，他们往往也在这种没有事先给付的情况下被给出，这样可以避免重回贫困或者其他情况的出现。

　　这张图表列出的是社会支出总体规模的情况，可能在社会支出的整体的规模方面，有很大的不同。比如说瑞典，还有其他的一些北欧国家，另外还有欧洲大陆的这些国家，比如说法国和德国，大家可以看出，支出占GDP的比例是非常高的。另外有一些私营经济带动的经济比如说林德在他最近的一本书里头讲到，美国、英国是最底端的。另外还有一些新兴经济体，他们在显示出，正在打造他们的社会保障体系，比如说九十年代跟二十一世纪的一个比较，大家可以看出这个差异是非常大的，而且社会保障体系在发达国家和新兴经济体来说，是非常不同的。我想强调的是，如果考虑所有这一些我刚才提到的支出这样的一些收入，只是一个人到另外一个人的转移，我们想象中的这种社会保障，一个人手上的一美元拿到另外一个人身上去花，另外一个人他可能既有贫困的问题，又有其他的问题，这是一个不对的做法。

　　大家如果对发达国家做一个比较的话，实际上也是有很多差异的，比如说他们养老金的体系，美国跟瑞典和法国来比较，是非常不一样的，这意味着美国很多的老年人，他们并不是说他就在挨饿，没钱养自己。而是说美国，他们养老基金里头，更大一部分比例是由私营企业来管理和投资的。所以在私营部门与公共部门的服务方面，有一个替代的效应，在瑞典、德国、法国，也有这样的一个情况，有很大的一个养老体系，这样的一个体系，其中有一部分是完全跟一个私营公司来提供养老金这样的一个做法是对等的，帮助他们来制定自己的养老计划。

　　另外一部分则是政府出资的社会保障。所以我们不能把这个单看作是一块钱从一个人身上转移到另外一个人身上，或者是这个钱的重新再分配，并不是因为一个人需要这个钱，我们把这个钱给他，这就是福利了，这是我的一个观点。

　　第二个观点就是成本，如何来衡量社会保障体系的成本。除了标准的转移之外，从一个人身上拿一块钱给另外一个人。另外，在财富的再分配方面，因为我们在不断的减少贫困，减少脆弱人群，这就是我们福利的目的所在。在做这样的一个支付的时候，会有成本的，因为我们在扭曲这样的一种意愿，比如说储蓄的意愿，或者说其他的一些意愿，投资，或者说创业的意愿，这就会导致我们对经济效率造成一个削弱，这也就是我们所谓的铁定的这样一个损失。

　　实际上你把这个一块钱给到另外一个人身上的时候，实际上已经不是一块钱了，因为有一个成本。我们要再加一个因素，这是一个积极的因素，如果在一个经济里头没有市场失灵，啊而且有一些做法能够有方式来补偿这样的一个市场失灵，有这样的一个社会保障体系，那么我觉得可能会对现有的机制，现有的体制来说，会有一个效率提升的效果。我们有很多的贫困家庭不能够把自己的孩子送到大学去读书，可能他们认为这是有市场失灵的作用。

　　另外，试想一下，如果能够通过奖学金的方式来帮助他们助学的话，那么是可以来挽救，或者说来弥补这样的一个市场失灵。这就跟一个人想要借钱来避免自己重新陷入贫困这样的情况是一样的，是为了生存来进行社会财富的转移。当我们看到整个的这样一个体系的时候，包括政府的分红，包括为了达到更好的公平，更少的贫困，更多的社会公正，社会的福利的时候。另外一方面，我们必须要考虑到它的经济效益以及长期的经济影响。

　　最后一点，实际上并没有在社会保障和效率和增长之间并没有一个负相关的关系，在这个过程当中，如果说有的话，至少社会保障的某些部分，确实和效率的增长方面有一个正相关的关系。现在在发展中国家，是有这样的一个趋势，会有一个累计的一个正面的关系，包括短期来看，比如说通过加税对经济增长带来一定的影响。但是当我们谈到转移支付的时候，实际上有很多的转移支付，它的长期的效应，或者是它如何定义，是有一些界定不明的地方。所以说在进行这样的一个分析的时候，我们要认识到它的困难性所在，尤其是对于新兴经济体而言。对新兴经济体来说，一方面，我们有不同的一些经济的分析方面的指标的缺失，在这个过程当中，同时还有一些非常有限的社会保障的问题。所以说我们很难有一个衡量的东西，比如说可能因为存在治理或者腐败的问题，会带来效率的低下，而并不是因为本身支付转移效率低下的问题。而在这个过程当中，我们要谈到长期累计的关系社会保障和效率以及经济的关系的时候，我们必须要看到他们之间并没有特别负相关关系。同时还有一些微观层面的证据表明，市场会出现失灵的情况，有些人可能得不到他们所需要的这样的一些投资所需，尤其是进行生产性的或者是教育性的投资，有的时候这些机会就会白白的流失，这个时候如果进行更多转移支付，反而能增加经济的效率。在这个方面，在很多国家进行过很多的研究。这边我要谈到世界银行的报告，它当中有很多的案例，可以看到很多社会保障方面的长期的分红，我讲得太多了，非常感谢。

　　主持人司徒慕德：下面有请李实先生演讲。

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