由深圳市私募基金协会和私募排排网联合主办的第六届中国私募基金高峰论坛定于2012年3月29日至2012年3月31日在深圳举行。图为圆桌论坛(二)全景图。(来源：新浪财经 任立殿摄)

　　由深圳市私募基金协会和私募排排网联合主办的第六届中国私募基金高峰论坛定于2012年3月29日至2012年3月31日在深圳举行，本届峰会的主题是“云私募时代：机遇与挑战”。图为圆桌论坛(二)全景图。

　　陈琴：感谢四位嘉宾的精彩发言，下面，开始第二组对话。有请对话嘉宾，他们是：

　　深圳尊道投资有限公司总经理谢柳毅先生

　　陕西创赢投资理财有限责任公司董事长崔军先生

　　深圳市感恩在线投资管理有限公司总经理宁金山先生

　　深圳市中钜资产管理有限公司总经理徐海鹰先生

　　第二场对话的内容主要是围绕国内的期货私募和对冲基金展开，包括在现行政策下中国私募机构对冲基金最佳的发展模式，对冲策略的滔滔以及期货私募阳光化的问题，我知道现在四位嘉宾在某种程度上都以不同的方式运作对冲方面的产品，崔总能不能先给我们介绍一下？

　　崔军：我们设计对冲基本是以70%的资金买优质股票，30%的股指期货，我们判断大盘三个趋势，采取灵活的对冲，上升趋势做多股票，如果大盘在下跌趋势，用14%的保证金做空，70%就可以对冲下跌，我们的选股能力比较强，从去年3月1号到今年3月1号，基本赚了5.36%，跑赢大盘30%左右，我们创银2号可以集中投资。股指期货做空，然后是两边赚，我们基金有一个20%获利之后采取投机操作，我们研究了美国股指期货关于威廉姆斯的操作，成功率达到90%时候可以重拳出击，做日内的投机操作，产生比较大的获利，所以我们创银2号去年达到48%的获利，我们觉得这种模式比较好，可能清明节后创银3号和5号马上要批下来，客户也比较认同这种操作策略，大盘跌的时候也可以赚钱，我们有一套量化的数学模型，股指期货对冲，无风险的对冲收益率可以做到48%，股票策略是30%，股指期货对冲不管涨跌，播幅越大涨的越多，股指期货对冲的成交量还比较小，容纳的资金有100口的限制，如果用别的对冲，成交量更大，效果更好。

　　陈琴：之前您的产品通过有限合伙+信托的模式去发行对吧？

　　崔军：我们当时用有限合伙，现在考虑不想用，因为有限合伙税收比较多，最高达到35%的税率，比如赚1000万，要交350万的税，这种客户也不高兴，我们以后采取另外一种模式，可以避掉税。

　　陈琴：也是采用有限合伙的方式？

　　崔军：不是。

　　陈琴：崔总一直致力于对冲产品的运作，您觉得国内对冲基金最佳的模式应该是怎么样？

　　崔军：我觉得应该是灵活性的对冲，如果完全是中性的对冲，有可能大盘在牛市的时候，可能一年挣3、40%，如果跑出大盘，大盘从07年跌到现在已经跌了将近4年，今年明年有可能孕育一波牛市行情，如果出现一波牛市行情，可能赚100%，如果对冲了最终赚3、40%，可能错失牛市行情，我们灵活对冲，30%的股指期货如果做多，等于200个仓位，收益要放大，因为我们一套系统可以判断大盘是上升还是下跌趋势，上升趋势可以做多，而且还可以做日内短线的评估，大盘有时候是最低点收盘，有时候是最高点收盘，有这种概率的时候，比如今天大盘最高点开盘，往下跌，我们就做空，做日内的投机，在有20%安全垫的时候才会采取这种策略，开始用无风险的对冲，净值有20%获利之后才会采取这种操作。

　　陈琴：崔总采取的是比较灵活的择时。

　　崔军：比较灵活，我们选的是价值型股票，我们的股票跑赢大盘，比如大盘上涨了，我的股票可能跑赢大盘30%。

　　陈琴：谢谢崔总！有请下一位嘉宾，谢柳毅谢总，谢总在香港也有运作对冲基金的经验，包括在去年9月份也发了一个有限合伙的对冲产品，这个对冲产品主要的策略大概是什么样的？

　　谢柳毅：我们的策略和崔总一样，我们过去也是单纯做多，量化目前还不太适应，如果量化的话就没有超额收益，现在面对市场系统性风险很大，按许小年(微博)经济学家讲的，中国经济出了问题。系统可能也出了问题，用我们对冲的话来讲系统风险很大，首先要对冲掉系统风险，系统风险完全释放之前，可以做成净空头，我的遗憾是去年基金成立以后没有做成净空头，还是净多，通过选股，然后放空沪深300，没有完全覆盖，在这种情况下还是有点损失，大盘跌15%时候我们跌2%。如果做成净空头，我是有收益的。如果想做一个完全两边市值相等的α对冲，其实难度相当大，开始那些嘉宾也讲了，我是深有体会，因为沪深300本身的市盈率就很低，要在沪深300里面挑，可能市盈率更低，更有价值的，做出少量α。如果按现在来看，总结了一段时间做A股的经验，暂时只能放空指数，一部分做α，还有一部分做β，这个相对价值投资，通过这种手段增加我们的收益，否则的话很难做到超额收益。面对系统风险很大的市场，至少有一点可以做到的，你跌的比人家少多了，哪怕选股水平很差，也比别人少多了。第二个是系统风险，在中国系统风险没有释放完之前，汇率冲击加上创业板、中小板新股的发行，这个板那个板，各个利益集团根本不顾股民的死活，保存财富有一个很好的办法就是做净空头，需要勇气和觉醒，我们没有勇气，估计崔总他们做到了，否则没有那么高的收益，要么是正常极个别股票收益特别高，在高β的情况下获得了高收益，这种也有可能，咱们也不排除这种，哪怕有的不做对冲，有收益很高，就像(浙西投资)。综合起来刚才讲的两点，既有α也有β，再加上系统风险大的时候尽量敢于做净空头，等系统风险差不多了，十八大召开了，我们再转向大量做多。谢谢！

　　陈琴：接下来请期货投资的两位代表，二位都是期货投资的高手，具有丰富的经验，首先能不能跟我们分享一下期货私募运作的经验。

　　宁金山：我们主要做期货出身，像今天讲的量化投资其实是我们刚刚涉猎，还没有像他们做的这么深，期货私募跟证券私募比，确实差太远。刚才听到这么多人说股票私募的量化或者发产品，很早就可以发了，现在我们想发一个产品，谈何容易？一直卡在这个地方卡了很长时间，做起来就显得比较难，目前我们做期货最主要还是放在管理，目前讲还没有具体的产品。

　　徐海鹰：今天主要是学习，有感受，做期货投资近一年的收益不好或者比较差，反而做量化或者对冲套利的取得比较不错的收益，可能在不同的市场环境或者不同的阶段需要不同的策略。从今年以来，我自己的感触也是要丰富自己的策略，无论是在业务、产品还是策略上可能都需要创新，特别是量化这块，最近也走一些机构谈合作方面的事情，准备今年包括未来自己发产品还是其他的模式，需要把对冲套利这块作为重点的，不管是研究还是实际操作，都作为我们的一个方向。

　　陈琴：我们知道海外对冲基金重要的分支，期货私募这块占到比较大的比重，现在国内这块实际上还没有真正阳光化的期货产品，但是我们也了解到很多投资者实际上有非常强去了解的欲望，能不能和我们分享一下运用期货做资产管理的过程中有些什么样的优势或者投资者要注意什么方面？

　　宁金山：其实在国外，期货私募蛮大的，不像中国有这么多限制，我觉得做期货还是有很多方式，就像刘治平刘总讲的很有道理，社会是有生态的，什么样的人，什么样的方式都有，不是期货就一定暴利，这也要一个方面看，这么多年媒体宣传的时候就是一个事物的两端，要么就是一个期货挣了1、2000万，要么就是1、2000万一两个星期就不见了。从我们的感受，你想达到什么目的，你想付出什么代价，风险来自你的欲望有多大，欲望越大风险越大，包括现在对冲的交易还有趋势交易包括现在量化模型交易，这几种方式，像我们公司这三大团队都有，假设想要小一点的风险或者获得小一点的利润，在量化模型这块用配比或者持仓就可以做到这一点，这是绝对可以的，如果想做大一点的利润，承担一些风险，把量放大就行了，我觉得期货这块应该说对我们来讲是投资对象，它是一个获取投资收益的市场而已，如果大量了解期货市场运作的东西，我觉得对于期货的认识来讲，可能会加深，从我自己来讲，我认为期货市场是值得关注的，而且这个市场会越来越大。就像刚才中期的陈总讲的一样，中国从高层来讲，对期货市场支持的态度和大力发展的态度给期货市场带来很多机会，也希望大家关注期货市场。

　　徐海鹰：其实从近几年，特别是金融危机以来，特别是各国央行货币发的比较多，流动性是泛滥的，我们看到期货市场的基金都是呈集合倍的增长，包括对价格水平是比较高的，包括原油、黄金还有其他的大宗商品，再加上其他金融衍生品方面，引起了很多国际对冲基金的介入。国内这两年得到了比较长足的发展，不光是股指期货，股指期货整个的持仓水平，前几天曾经达到到接近7万手。商品的话，不管是工业品还是农业品的持仓水平又有上升趋势，实际上不管是散户还是机构投资者，对期货投资的需求肯定是呈上升的趋势，如何去管理期货，刚才听陈总讲今年有可能推出期货方面的基金或者CTA，我觉得这取决于监管层对政策的松动。作为个体来讲最重要的是风险控制，对于机构来讲，需要在产品研发、策略制定、风险控制等一系列方面，甚至团队建设都需要做工作，但是我觉得未来期货发展的空间很大，而且前景也是非常好的。

　　陈琴：对于未来将推出各种衍生品期货的产品，您觉得对期货市场产品的运作是不是会带来更大的机会？

　　徐海鹰：是的，以前产品比较单一，在股指期货推出之前只有商品，都是一些偏小的品种，随着股指期货推出，整个运行比较顺利，没有重大风险事件，通过各个层面，不管是投资者层面还是交易所层面还是期货公司层面，对股指期货基本上已经形成共识，金融期货在国内是可以发展的，而且从各个行业来说，不管公募、私募、银行包括券商等等，未来对金融期货不管是本身的投资还是把它作为对冲工具的应用，这个需求也是越来越大，特别是今年对国债期货仿真交易，可能对期权产品加紧研究甚至推出，未来对冲基金的发展和产品比较丰富，政策、制度健全的情况下，对冲基金基础性的工作也就完成了。

　　陈琴：谢谢徐总！最后一个问题，之前看到有数据显示美国的对冲基金现在的规模在2万亿美元，但是中国现在的规模实际很小，可能100亿美元不到，从100亿美元到2万亿美元还有很大的差距，想四位嘉宾展望一下未来，未来公司的发展还有产品的设计，四位都是国内对冲基金中坚力量，希望展望一下公司未来有什么规划，包括产品方面和公司发展的各个方面，首先请宁总。

　　宁金山：刚才说这个事确实很大，如果说咱们几个人坐在上面就是看好前景，不管是中国和美国的差距也好，还是我们的信心也好，其实我们都在努力做这个事。从我们公司来讲，反正慢慢做，也不要跟别人比，就跟自己比，自己一年一年往前进就可以了，至于能做多大，能有什么结果或者比别人优秀，我自己不关注这些，就认真做事。

　　崔军：我觉得对冲可以追求绝对收益，不管大盘涨跌都可以获得利润，如果按每年30%的获利，10年就是30倍，我们希望做到每年给客户30%—50%的获利，巴菲特每年的获利是19.8%，他的公司从19美元涨了5211倍，这种获利增长威力是很大的，我们为对冲基金每年达到获利增长。

　　徐海鹰：刚才讲了我觉得对冲基金是中国未来发展的方向，伴随着这个产品的丰富，伴随着政策春风不断吹来，宏观上已经具备，从微观层面我们自己要做的，包括公司研发团队，包括风险控制、交易团队的建设至关重要，一旦条件具备，我们现在所做的一切就是为了未来的发展，对冲基金行业的发展，我个人或者公司也会得到相应的发展。

　　谢柳毅：我觉得对冲基金刚刚开始，我们坐在这里都是第一批人，将来有没有死在沙滩上，现在不知道，不管我们死不死在沙滩上，将来对冲基金肯定会蓬勃发展。将来国家政策瓶颈肯定会打开，把税收取消，如果有鼓励税收的政策，就是需要国家做的。第二个需要我们做的就是对冲基金比纯粹做多的公募基金或者私募基金体现最大的优势，在下跌市场中也能不停挣钱，这就是很大的优势，上涨的时候涨的不少，也有涨的比纯粹做多的还高，这种优势体现出来以后，逐步逐步投资者越来越认可，对冲基金就会越来越好，越来越壮大。美国也是这样的，刚开始公募或者单纯做多的基金占主导，后来经过很多熊市，特别是2008年那一轮熊市，对冲基金挣钱的还不少，对冲基金反而通过那一波熊市行情没有缩小，反而壮大了。未来针对系统分析这么大，中小板、创业板都是高股市场，对冲基金在下跌的形势里面更体现优势，希望对冲基金未来无论面对什么市场，都能够做的更好，其实对冲就是无论什么样的机会，涨和跌都是挣钱的机会，这就是对冲的优势。谢谢！

　　陈琴：谢谢四位嘉宾的展望！由于时间关系，今天的圆桌对话到此结束！感谢各位嘉宾，今天上午的期货私募与量化对冲分论坛到此结束，谢谢！