编辑:刘雪云来源:网纵会展网 发表时间:2012-09-19关注 次 | 查看所有评论
内容摘要: 由深圳市私募基金协会和私募排排网联合主办的第六届中国私募基金高峰论坛定于2012年3月29日至2012年3月31日在深圳举行。图为“中国股权投资发展趋势与天使投资的前景”分论坛全景……
由深圳市私募基金协会和私募排排网联合主办的第六届中国私募基金高峰论坛定于2012年3月29日至2012年3月31日在深圳举行,本届峰会的主题是“云私募时代:机遇与挑战”。图为“中国股权投资发展趋势与天使投资的前景”分论坛全景。
主持人:下面是圆桌论坛的第二个环节,第二个主题是中国股权投资发展趋势与天使投资的前景。下面有请:
深圳市同创伟业创业投资有限公司董事总经理张博晓先生
深圳市同威创业投资有限公司总裁刘涛先生
青云创投董事总经理林霆先生
优势资本合伙人卢晓晨先生
有请四位嘉宾上台。
这个环节是关于股权法的趋势,为什么把天使投资放在这里?我觉得很有道理,股权投资发展过去是大家说全民PE,没有技术含量的工作,谁都可以干,谁都在干,但这肯定不是代表法的趋势,最后投资一定是往专业化,往早期阶段走,因为早期阶段就代表专业化,Pre-IPO的项目说白了就是摘桃子,摘桃子的工作谁都可以做,桃子熟了大家顺手抓一把,很容易,我们要做园丁,要去耕耘,培育一些早期的公司、项目,这是很有技术含量的工作,有请这四位朋友谈一下,首先有请刘涛先生谈一谈他的看法。
刘 涛:我们是有优势的,因为主持人是我们公司,所以我们公司做一些广告是可以的,因为我们出了两个人。股权趋势,单从创投这个领域,我感觉并不是创投都在往中前期靠,还有更多创投在往后期靠,就是并购。大部分创投在往中早期靠,早期其实是两个概念,很多同行早期的概念,比如说盈利500万左右是早期,也有人理解为还没盈利就是早期,不一样,我一直觉得本土创投未来股权投资的趋势应该向两极分化,两极分化是有原因的,这个我觉得核心的关键是本身的合伙人团队和管理团队的特制,如果团队整个全部都是投行出身的人,如果是做银行金融出身的人,非让他往早期靠,非常困难,换句话说,如果这些合伙人责任心越强,越做不了早期项目,因为真的是看不懂,所以从这块来讲,我觉得这类的机构应该是再往后,做并购可能还是有些优势的。另外大部分的创投可能在往早期靠,今天的主题是天使投资,我们做了这么多年的天使投资,感觉还挺好,因为跟我们抢项目的比较少,没多少机构跟我们抢项目。早期的,比如刚才松禾的王总提到具有VC血缘的PE机构,确实没说假话,因为我们合作的项目里面跟松禾合作是,因为松禾也做很多早期项目,这和一个团队的特质是有关系的。天使投资来我,我个人的意见是一定要专业化,非常专业化,投资团队的人应该是所投行业出身的人,而不是金融出身的人,比如说我们前两天开会还说的,如果投一个游戏公司,我们要看50 家游戏公司之后会投1家,比如说一年假设投了2、3个游戏,游戏项目就拿1、200个,在行业里面没有资源,项目数量都保证不了,更不要提最后质量的问题和评判的问题,所以我觉得天使投资整个的趋势来说,现在做天使投资的人越来越多,这个东西被人叫的也越来越响,上次我们在松禾的年会上,我跟曾李青一块聊的时候,真正做天使投资的人千万别说哪个项目赚了多少钱,先说自己投死了几个项目,你投的几个项目已经死掉了,今天坐在这儿做天使投资,不然就不要提,因为天使投资的风险度非常高,要说都是赚钱的,没亏钱,肯定不是做天使投资的,而且做天使投资其实挺苦的,前两天看微博上有人写的很有意思,你们搜索微博有一个天使会,写的挺好,好的项目在人钱觉得挺风光,其实背后自己趴被窝里都在苦,好多项目都打水漂了。
主持人:刚才刘总说到投资机构要两极分化,精力要专注,刘总从我们公司成立之初就在一起,他之前一直在做天使投资,投资的当然有死掉的,但是成功的回报就很高,比如去年我们卖掉的第七大道,回报都是在60倍左右,这是并购的。之前我们一直觉得Pre-IPO这块确实没什么技术含量,但是过去几年确实有很多人赚到钱,今年我们从过去几年的培育,应该讲有些项目已经到了上市的阶段,我们原来投了一些中早期的项目,投的都是几百万利润,都不是Pre-IPO的项目,今年我们可能有两家公司会上市,这些公司都经过多年的培育,甚至是多人投资,不光是一人,这都是趋势。下面请林总给我们谈谈他的看法,他们做的很专注。
林 霆:谢谢主持人!因为这个论坛的话题是趋势,除了在阶段上刚才刘涛提到往后走、往前走。在行业上,现在出现很多行业专注的基金,有医药的基金、消费的基金。青云从一开始成立就是另类,2001年成立的时候就只做一个行业,只做节能环保这个行业,在这个行业我们坚持了10年,中间碰到很多诱惑的机会,也没有为所动,一直在节能环保做,在这个行业也算得到了大家的一些认可,事实证明只要你专注,总是能抓住很好的机会,也能赚到钱。行业专注我想也是未来无论 PE还是VC的趋势,从现在来看能看到这个趋势。行业专注有些什么好处呢?第一,因为你专注,所以对行业懂,你懂,对很多项目的判断决策会比别人看,比如看一个节能材料的行业,因为我们之前看过太多了,而且我们自己也做前瞻的研究,所以我们会很快觉得这个是有希望的,我们就会去跟进做执行、决策、投资。行业专注还有一个优势,因为投的都是同一个行业的企业,所以你所投资的企业之间也为互相有帮助,互相有资源,可能A和B服务的是同一家客户或者B和C是上下游产业链的关系,投的很多企业互相之间都有帮助,对你的投资回报也是有很大帮助的。至于阶段方面,我个人一直觉得其实都有机会,PE做Pre-IPO套利,永远是有机会的,包括在国外也有专门做这种套利的基金,做早期当然有机会,但是做法就像刘涛刚才说的,做法是完全不一样的,所需要的知识、技能也是完全不一样的,所需要的项目、渠道、资源、人脉也都是不一样的,现在很多原来做Pre-IPO套利的PE赚钱以后觉得竞争激烈了,要做早期,我个人觉得蛮难的,我们说路径依赖,原来是通过套利赚钱的,思维模式也好,积累的资源也好,人脉也好,团队的知识、技能也好,都是围绕套利来组建的,现在要跳到前期,其实是很难的,中间一定有学习曲线,要往里赔很多钱可能才能转过来,这就是我对这两个问题的看法。
主持人:谢谢林霆!青云做的很专注,这应该是一个趋势,做节能环保,他们选择这个行业一定有他们的道理,这个行业大家很熟悉,我总结一下,这种做法其实跟企业家做企业是一种心态,企业家本身做任何一个企业,一般来讲开始都是做一个行业,这跟做一个企业的创业家有很相象的地方,大家很踏实的心态、很专业的做这个事情。下面有请博晓谈一谈他的看法。
张博晓:既然说Fund of Fund,发展到现在非常辉煌的5年,我觉得做这个事情主要取决于基金的特点还有基因,乃至于团队的风格或者血型决定的,目前来看,刚才讲的全民PE,其实调动了大家对财富的渴望和追求,高溢价的PE阶段已经过去了,暴利的阶段基本是趋同和趋平的阶段,很多人开始往前走,避免走竞争状态,乃至找更好的投资机会,但是主要还看自己基金的类型,作为一个很大型的基金公司角度来讲,可能投一些早期项目,回报率可能非常高,但是总体来讲投资的金额和收益的绝对值并不是很高,而且投入的精力,可能失败率也是比较高的,这都是大家有选择的问题。我们也是希望很专业的,经过这么多年的资本市场包括PE阶段的锻炼,过去 PE可以说是小学阶段,乃至于现在如果往前走,可能是中学阶段,如果做天使可能是大学乃至研究生的阶段,这都是成长过程,到这个阶段,我觉得也是大家选择的问题,可能会有更多基金或者专业基金参与到天使投资发展,但是天使到底怎么做,天上飞的不一定都是天使,要看天使落下来的时候到底是脸着地还是脚着地,这也是最关键的。
主持人:谢谢博晓,应该说同创伟业过去几年在PE方面应该是深圳代表型的企业,刚才说到他们也在往早中期走,他谈到是大学,如果反过来讲,对我们做投资的是大学,但是对于被投的企业应该都是小学生,早期阶段就是小学生,我一直有一个观点,小学生的教育应该由大学教授教比较好,反而大学生不需要教授教,就跟 Pre-IPO差不多,都已经成熟了,小学的教育如果搞好了,后面的大学就很好了,如果说早期天使投资都是专业的人在做,做好了,上市之前顺其自然,因为有很多投资机构进入其中,一般来讲投进去了就一定负责到底,第一轮我们投了,第二轮、第三轮包括上市过程中、企业发展过程中各种各样的问题,既当爹又当妈,这应该是对企业发展非常有利的。刚才博晓也谈到一个问题,不是所有的天使,天使投资在国内的时间不是很长,深圳算是比较多的,深圳有一批做天使投资的,这是一个过程,过去几年PE很热,是不是过两年天使也会很热?现在慢慢大家谈天使谈的多了,不是所有天使都是很好的,我记得按照一个杂志讲,前不久做了一个关于天使的封面文章,很多天使,尤其是江浙一带,我们不是贬低江浙,出问题的就是江浙那边的,天使在那边有一些,我记得那里面讲江浙一带出身的实业家的企业不一定是很好的角色,我觉得跟专业的人做事情应该是最好的。最后请优势资本的卢总谈谈他的看法。
卢晓晨:对我们优势资本来讲,成长期的比较多,天使和VC大概占了30%左右,70%成长型企业。从我们的投资理念来讲,不管是天使也好,VC也好,PE 也好,最终的目的是给投资者带来高的回报,怎么能给投资者带来高的回报?企业要持续的成长。对这点的看法,现在投资不光是资金的提供商,我们觉得还是理念的提供商和方案的提供商,跟资本市场对接的方案提供商,我们很多企业家,刚刚也有提问的企业家说我很小,我能不能获得投资?持续增长要怎么获得投资?其实企业成长的任何阶段都要跟资本市场对接,跟资本市场对接解决一个理念,原来不跟资本市场对接,你觉得我有多少钱做多少事,如果一旦跟资本市场对接,可能是另外一个理念,我要做多大事,我需要多少钱。投资正是要培养这些企业家能够花钱、挣钱、持续增长,这个理念给了企业家以后,很多早期的也好,创业的也好,能够有高成长的企业能获得更多的投资,我们主要还是关注这块,不管是VC也好还是PE也好,这是我们的看法。因为有了持续增长,有了高增长,去年我们有很多退出的企业就是并购,我们主要挣成长的钱,套利的钱我们不能把握,当然有套利的钱可能更好,如果没有套利的钱,企业本身利润一直在增长,我们就不怕,去年退出被并购的,两年不到,也有大概5倍多的回报,也是不错的。投资不去分期,还是看到成长性比较重要。刚才大家谈天使和VC谈了很多,我想从另外的角度讲讲。谢谢主持人,谢谢大家!
主持人:谢谢卢总!你怎么看整个行业的趋势?刚才谈了你们做的事情是成长期的东西,对整个行业是怎样的看法?
卢晓晨:我也不赞成全民PE,我只能说全民比较关注PE,大家也想参与,或者IPO套利能得到比较高的回报。全民关注是个好事情,但是有了这种热,我相信也会退,退下来的可能更规范、更好,其实我们的资金规模也不大,现在人民币基金大概在50亿左右,还是扎实的坚持在这个行业里面投资有价值的企业。我相信不管是IPO也好,并购也好,都会有比较好的回报,我还是非常看好这个行业。
主持人:谢谢卢总!关于这个话题我补充一些自己的看法,我个人的看法也是一定要专业,同威本身做投资时间很长,应该有十几年的历史,但同威创投08年才成立,我们成立当年只投了两个项目,一个项目当年亏损,亏1000多万,属于早期阶段,其实那个项目是互联网领域比较不错的企业,今年应该可以发到证监会,这个企业后来松禾资本也投资了,就不说企业的名字,其实大家都在投这样的企业。像我的同事刘总,他在更早之前还投了它的前身公司,都在往早期投。我们当年投的另外一个项目是第一批拿到支付牌照的通联支付,这个公司是08年年底成立的,我们成立的时候是原始股东,这个公司成立基础也很大,是中国银联创始团队出来创办的一家企业,我们是原始股东,大家都是一样的,1块钱1股。我举这两个例子代表我们公司投的一些企业有很多是中前期的,当然另一方面我们也做一些并购的事情,这也是大家谈到的发展方向,这是我们做的一些事情。下面还是有请下面的嘉宾提问,各方面的人来的都很齐,还是刚才的原则,提的问题不要超过 30秒。
提 问:我觉得对一个创业团队来讲,去解决业务发展过程中从小到大,发展过程中所面临的难题,就是这个创业团队的实力,只有他们解决好这些问题,大概才有能力真的经营有规模的业务。可是一个合理的期望对不管是天使投资者也好还是创投团队也好,那就是管理注入。我的意思是说,一方面我们看创业团队,希望团队解决创业过程中所有难题,可是另一方面又有一个合理的难题希望投资者帮助这家公司更快更好的成长,我的问题是从所有这些最有经验的投资者角度,你们怎么看这个问题?怎么平衡这样的需求和你们自己的定位?
主持人:创业者本身自己应该有能力解决企业发展中的难题,同时希望有创业投资机构为它提供管理的增值服务,我觉得这个不冲突,你说怎么去平衡,我觉得这个问题更好。
林 霆:经常听到有种说法叫到位而不越位,帮忙而不添乱,这可能回答你的问题,作为投资人在管理上介入的程度和创业团队本身自主的程度之间是怎么样平衡,因为投资人毕竟这么多企业,不可能在一个项目上介入的特别深,除非你出很大问题了才有这样的可能。
提 问:主持人好!我代表中国风险投资网和中国天使投资联盟,我很感谢今天这个话题谈到天使投资,我想问一下在现在的PE投资为主的机构里面,他们在未来对天使投资是怎么看?有没有一些具体的安排?如果有的话,有没有这样的计划?比如在北方有一些梦工厂,在南方有没有这样的计划或者资讯可以给大家分享的?
主持人:谢谢你!其实我们李春瑜秘书长那里有一个天使投资人俱乐部,但是没有物理化地方,我听说圈内有些朋友也在张罗,我也希望有朋友张罗这个事情。
提 问:请刘总说一说天使投资的看法。
刘 涛:你说的那是组织,你问我什么?我们公司是一级组织,但还没跟别人组织在一起。
提 问:你这边的组织机构和天使投资的安排,你们这边做的类似工作,这样的一些背景请你介绍一下你们团队或者机构做的。
刘 涛:我们不能再介绍了,做广告已经够多了,到我们网站去,团队介绍都有,再多说同行都不乐意了。机构的话原来春瑜这边有,我们有一个天使投资人俱乐部,不是很活跃,北京搞什么天使会,过两天上海还搞一个什么天使论坛,我觉得天使投资人一般来说不该凑这种热闹。经纬有一个(张颖)的微博,我觉得可以看看,我很同意他的观点。从今天的着装来看,我就是天使投资,天使投资人整天穿西装打领带的不行,因为要跟创业者在一块儿。天使不要老是搞的很高端,天天五星级酒店,肯定就离创业者越来越远。
主持人:这个问题我补充一句,深圳每年有个创新创业大赛,其实就是很好的平台,目前这个创业大赛由创赛基金管理公司承办,主办是深圳市政府和科技部下面的机构主办的。
提 问:那个不是一回事,那个大赛不知道能不能持续下去。
主持人:我就补充一下这个资讯,告诉你一个信息。创赛基金管理公司是创新投、松禾资本、同威创投和高特佳一起做的,都是中早期的企业参加比赛。问题就到这里,下面的时间不多了,再提两个问题。
提 问:我的问题请问卢总,我们做投资不管哪个阶段、哪个行业,其实投资企业的成长性,一个企业的成长性怎么判断?如何去判断和调研一个企业、一个项目的成长性?
卢晓晨:什么叫好企业?好企业就是能够持续增长,持续增长有几个力量组成,第一,有没有做大的能力,你进入这个行业,能不能做强做大;第二,有没有做强的力量,这个企业有没有核心竞争力,有了核心竞争力能够做强;第三,做好的能力,除了有一定的技术和一定的市场,但是有没有很好的团队;第四,有没有做快的能力,做大做强做好大家都认同,你有没有能力做块;第五,有没有做久的能力,有很多企业昙花一现,中国的资本市场为什么给你20倍、30倍的PE?企业能够几十年持续的增长,做久的能力也非常重要,如果去看企业能不能有发展,从这五个去判断,基本上不太会错。
提 问:我也想问卢总,你们投的企业有高成长性,企业持续增长,这个我很认同,财务非常关键,公司现金流也非常关键,但是现在我不知道怎么拿你们这样的天使投资,有方法吗?要做些什么样的准备?人我已经认识了,但我不知道怎么拿到这笔投资。
卢晓晨:最本质的,你怎么想,如实的讲,我们会有判断,你就把最好的想法、最本质的愿望表达出来,那就行了。
提 问:要商业计划书吗?
卢晓晨:商业计划书不一定就是多专业,因为天使投资,就是把你的设想、团队如实的介绍出来就行,至于你的商业计划书写的专业不专业,这个不重要,我们会判断。
提 问:谢谢!我非常认同你的观点,高成长性、持续成长,一直持续成长。
卢晓晨:中国企业家很多说没钱的时候知道怎么挣钱,一旦给他更多的钱,我们希望他能赚更多的钱。
主持人:谢谢卢总和这位朋友,相信已经回答了你的问题,这个环节讨论的是股权发展趋势和天使投资发展的前景,讨论的很热烈,大家很关注,总结这个行业发展朝两端走,一个是做早中期的投资,更早的就是天使,天使是早期里面的一种,还有就是并购,这是另外一个方向,并购在国内刚刚起步,国外很成熟,其实并购基金很大程度上跟一级市场、二级市场本身没有区别,甚至于很多并购的公司把二级市场的公司私有化,这也是一种投资。刚才谈到天使投资,大家都认为要专业专注,要忍受寂寞、忍受孤独、忍受痛苦,要为企业提供更多的增值服务、更多的帮助,看企业要选择能做大做强做久的企业,一起共同成长。这个环节就到此为止,谢谢四位嘉宾!
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